金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等(děng)热(rè)点的(de)看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们(men)就(jiù)直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负(fù)责(zé)保(bǎo)险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是(shì)二(èr)战以来最(zuì)厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一(yī)个(gè)地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而(ér)我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么(me)多卖(mài)不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第(dì)一(yī)季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概(gài)是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个(gè)预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年(nián)应该(gāi)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营业(yè)利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个(gè)增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在(zài)银(yín)行里的存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是所谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在(zài)所有的(de)持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)把它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更鞋子235码数是多少，鞋子235是什么码？多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的(de)国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很多的决定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的(de)一(yī)些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面(miàn)非常重要(yào)的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多(duō)个(gè)不同的(de)经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个(gè)时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也(yě)可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去(qù)看看他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫(yì)情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样(yàng)的(de)做(zuò)法没(méi)有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人(rén)付(fù)出的成绩真(zhēn)的(de)是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和(hé)机器人的(de)问题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地(dì)产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不(bù)适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会非常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的(de)人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还(hái)会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开始看到(dào)了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们(men)在(zài)这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在(zài)我们(men)这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不(bù)是应(yīng)该(gāi)也要(yào)接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说(shuō)是在(zài)技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而(ér)且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一(yī)开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么(me)做的。如(rú)果你(nǐ)一(yī)点一点(diǎn)以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我们(men)讲的话也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上来(lái)讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的(de)部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这样鞋子235码数是多少，鞋子235是什么码？子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子(zi)的(de)一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希(xī)尔那个(gè)时(shí)候基本上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票(piào)的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行(xíng)业务的(de)时(shí)候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人(rén)已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接(jiē)球的(de)人是(shì)不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一(yī)些问题(tí)，就是在做(zuò)财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个(gè)人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩(hái)们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关系上真的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当地处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得(dé)合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么(me)去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个(gè)部(bù)落的土地运输(shū)上达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部落(luò)的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺(nuò)是(shì)什么(me)我们(men)也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回(huí)应，我们(men)真的没有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样的一(yī)个设计上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也(yě)是(shì)全(quán)国(guó)很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在(zài)有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其(qí)实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在(zài)正(zhèng)在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事(shì)业(yè)方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问题就解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一(yī)个公司以及(jí)我们(men)的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流(liú)程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什(shén)么(me)样的形(xíng)式以及他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而(ér)且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技(jì)术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到(dào)了(le)，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意(yì)见？但是(shì)我们(men)现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的(de)一些问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是(shì)不(bù)是还(hái)是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三(sān)分之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继(jì)续(xù)下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现在每(měi)天联(lián)系的方(fāng)式，还(hái)有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的(de)变(biàn)化(huà)都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们(men)现在(zài)要做(zuò)的(de)事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那(nà)个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特(t鞋子235码数是多少，鞋子235是什么码？è)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时(shí)代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会(huì)在(zài)各种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也(yě)说明(míng)了(le)这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在(zài)。这么(me)多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在(zài)那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的(de)一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事(shì)，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他却经(jīng)历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思(sī)的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给(gěi)到利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买下来了(le)，我(wǒ)们后来非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次(cì)我们(men)把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是(shì)不一(yī)样的(de)。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是(shì)我们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事(shì)情会持续(xù)多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一(yī)些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够(gòu)动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们(men)不会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发(fā)生(shēng)错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们(men)给你做的一(yī)些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么(me)多(duō)？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百(bǎi)货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是(shì)在学这(zhè)些业(yè)务的技(jì)巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解(jiě)消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的(de)业(yè)务(wù)有的(de)时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉我他们(men)想要(yào)加(jiā)入(rù)我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我们在(zài)持续地进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看(kàn)了(le)第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个公司(sī)，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们(men)进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会(huì)告(gào)诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们(men)做了(le)一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可(kě)以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很(hěn)期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们(men)有其它的(de)在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实(shí)希望有(yǒu)长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边(biān)的(de)运(yùn)营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们(men)的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多(duō)其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买这样(yàng)一个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去(qù)买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的(de)决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们(men)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的(de)一(yī)个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生(shēng)日的(de)时(shí)候给(gěi)他们(men)一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司(sī)估(gū)值(zhí)巨(jù)大的(de)不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科(kē)技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成(chéng)的(de)，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任(rèn)，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们(men)很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要(yào)去(qù)不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的(de)领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要把事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们现在(zài)已经有了(le)更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地(dì)位的(de)，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理想的，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一(yī)些家(jiā)族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义(yì)的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过(guò)一(yī)本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位(wèi)置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们(men)满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的(de)导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们(men)的(de)子(zi)公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存(cún)金(jīn)也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的(de)事(shì)实，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不(bù)是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做(zuò)了(le)，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了(le)我(wǒ)们自(zì)己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的(de)这(zhè)个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难(nán)的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了(le)这样的(de)尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢(ne)？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其(qí)它(tā)的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根(gēn)本(běn)的原因，这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务(wù)的运营(yíng)都是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要(yào)去(qù)做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司(sī)的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二(èr)个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为我继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很难去(qù)评价继(jì)承(chéng)人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的(de)收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉(sù)我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该(gāi)做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发(fā)生了(le)，我们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了(le)一(yī)些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也进行了(le)相(xiāng)应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况，有些人(rén)是误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的(de)群众们(men)，对于现(xiàn)在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他(tā)们(men)的(de)存款都(dōu)已经(jīng)有危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了(le)一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了(le)不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适(shì)当地(dì)去解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一(yī)些(xiē)措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案(àn)，而(ér)且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要(yào)处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了(le)一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多(duō)的(de)解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的(de)价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些(xiē)高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银行(xíng)，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让自(zì)己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对(duì)我们来(lái)说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银(yín)行的(de)服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们(men)的未来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司之(zhī)后，他(tā)真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们(men)的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制(zhì)我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道(dào)你印多少(shǎo)纸币(bì)才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含(hán)在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的(de)董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知(zhī)识(shí)，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分一些投资(zī)都(dōu)希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还(hái)有现(xiàn)在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能(néng)还(hái)比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在(zài)美国(guó)出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储备货币的(de)一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时(shí)候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到(dào)底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有了更(gèng)多(duō)的(de)人追随(suí)我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所有的(de)一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话(huà)，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身(shēn)边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在(zài)运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的(de)问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的(de)是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟(gēn)这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度(dù)就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我现在拿到(dào)的(de)就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了到(dào)底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对(duì)我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是希望能(néng)够多元(yuán)化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可(kě)以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不(bù)仅是给更(gèng)多(duō)的业务(wù)，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们(men)现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风(fēng)力发(fā)电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎(yíng)的(de)，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在(zài)一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比较低(dī)，但是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源(yuán)，不管是(shì)风力(lì)、能源或(huò)者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更多(duō)的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道(dào)对(duì)于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一(yī)些(xiē)投资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不(bù)是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必(bì)须(xū)符合他们(men)的(de)一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再(zài)生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必(bì)须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的(de)一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的(de)石(shí)油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的(de)页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其(qí)实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时(shí)间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三(sān)只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是(shì)他们的(de)很(hěn)多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不会(huì)在西方(fāng)石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非(fēi)常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去(qù)雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这期节目真(zhēn)的(de)值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实(shí)业完(wán)成了很(hěn)多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们(men)要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这(zhè)样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我(wǒ)们想象中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们(men)的股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)机(jī)会不会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时如果(guǒ)不去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太(tài)短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自(zì)己其(qí)实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的(de)时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了(le)解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算(suàn)所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务规则都是完(wán)完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能(néng)完(wán)完全全(quán)包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对(duì)方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就到我的(de)公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉(yú)快的(de)工作。当(dāng)然(rán)查理(lǐ)的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的(de)事(shì)情，我们到(dào)第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是(shì)我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的(de)管理体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已经走了一(yī)半(bàn)了(le)，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会发生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客没(méi)有(yǒu)提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资(zī)人这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去(qù)用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们(men)的经理人(rén)很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的(de)一(yī)切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的(de)生活变得(dé)更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的(de)工作可(kě)以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们(men)也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多(duō)品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式(shì)是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的公司，我(wǒ)们(men)学会(huì)了(le)如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的(de)服(fú)务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时候(hòu)也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是(shì)我(wǒ)们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公(gōng)司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的(de)一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些车子的(de)情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产报(bào)表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的(de)数(shù)字(zì)上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们(men)的功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造(zào)成很多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储的(de)资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其(qí)它事(shì)情(qíng)，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再(zài)把(bǎ)它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这(zhè)些货(huò)币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了(le)他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的(de)小孩们(men)可以得到(dào)更多(duō)的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要进入(rù)这(zhè)样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个(gè)目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很(hěn)多问题(tí)，但这(zhè)不(bù)是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时(shí)候，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须得(dé)放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继(jì)续做。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得(dé)到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不了(le)的人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变了(le)非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣程度(dù)，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个(gè)自由(yóu)市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地(dì)结合(hé)自(zì)由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间(jiān)的(de)推(tuī)移(yí)越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下(xià)来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益(yì)表是(shì)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个资(zī)产负(fù)债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的(de)工具(jù)，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说这些公司(sī)里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度(dù)是(shì)不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的(de)一(yī)些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的(de)工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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