金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到(dào)我们(men)今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘(wàng)了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节(jié)。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较(jiào)低，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们(men)很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的(de)商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财(cái)政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度(dù)去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业(yè)循(xún)环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的(de)一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不(bù)断(duàn)地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现在(zài)资(zī)本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)美国的(de)公司可以达到(dào)这么(me)大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不(bù)同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的(de)一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现有的(de)一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯(bó)克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还(hái)是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继(jì)对这些问题(tí)进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能(néng)够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对(duì)这个(gè)团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了(le)股(gǔ)东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的(de)团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其(qí)它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了(le)这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和(hé)能力(lì)只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们(men)也值得(dé)我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一(yī)个关(guān)于(yú)人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是(shì)感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们(men)都是在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开(kāi)始一项新(xīn)技术(shù)的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这(zhè)些(xiē)问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地(dì)产上(shàng)的(de)经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概(gài)聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都(dōu)基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们(men)中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何(hé)的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们(men)的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到(dào)的(de)是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做(zuò)的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样(yàng)操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行(xíng)业务(wù)的(de)时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及(jí)其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不(bù)会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这(zhè)个(gè)人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么(me)样才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的(de)时(shí)候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描述的(de)画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了(le)，我之前(qián)其(qí)实(shí)观(guān)察了(le)好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子(zi)们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们(men)读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好多好多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们城南旧事主要内容概括50字，城南旧事主要内容概括100字能够至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我的公(gōng)司，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了(le)完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的(de)买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地(dì)把我们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即(jí)使在(zài)没有长期(qī)影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非(fēi)常重的(de)载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而(ér)且有时候(hòu)在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个(gè)很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决(jué)环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实(shí)很大很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也(yě)是做(zuò)了(le)非(fēi)常多(duō)的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在(zài)美(měi)国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的公共事(shì)业的公司(sī)，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一(yī)开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整合(hé)在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及(jí)在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们(men)就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行(xíng)相应的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急(jí)的(de)状况(kuàng)，或者是(shì)资金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们(men)知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也(yě)许还需(xū)要别人(rén)来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的(de)责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一(yī)起，给他(tā)做(zuò)更(gèng)好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟(gēn)许多大(dà)型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本(běn)。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在(zài)以后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你的(de)答案(àn)是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人不可(kě)多(duō)得的(de)。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经过了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方(fāng)法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都(dōu)在(zài)发生之中。我们(men)有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解(jiě)决(jué)的一些(xiē)重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的(de)期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多(duō)的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一(yī)天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么(me)多年来，我们(men)做出了(le)一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会(huì)被(bèi)好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么(me)意(yì)思(sī)呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受到(dào)社(shè)区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的(de)话(huà)，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家(jiā)的(de)一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生(shēng)他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都(dōu)是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在(zài)一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各(gè)种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二(èr)的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时(shí)给我打了(le)一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们的办公室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次(cì)我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什(shén)么(me)事(shì)情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的(de)价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了(le)大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多(duō)的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也许我们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对的，我们(men)有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到(dào)了(le)更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我们(men)进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这(zhè)些业(yè)务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些城南旧事主要内容概括50字，城南旧事主要内容概括100字业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们(men)可(kě)以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这(zhè)个(gè)业务(wù)有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会(huì)发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的(de)财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是(shì)最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需(xū)要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)密(mì)切关系(xì)是无与伦比的(de)。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些错(cuò)，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易(yì)被识(shí)别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但是这(zhè)样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学(xué)的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学(xué)，一个在(zài)大一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了(le)62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共同的(de)利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么(me)样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻(má)烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个(gè)竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不(bù)能(néng)玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是(shì)如(rú)此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有相(xiāng)应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们(men)希望能(néng)够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的(de)资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的(de)生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样(yàng)子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人来(lái)为我(wǒ)们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且(qiě)他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他(tā)是(shì)非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易(yì)的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一(yī)些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出(chū)改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一(yī)个(gè)大(dà)的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中间(jiān)提(tí)取20个点，那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复(fù)制的(de)，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是(shì)把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也会在(zài)未(wèi)来的股票(piào)回购上(shàng)负责(zé)呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决(jué)定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的(de)一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务(wù)的(de)运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的(de)一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一(yī)个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他(tā)们都(dōu)是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银(yín)行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的(de)情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可(kě)以保护(hù)到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对(duì)于现在(zài)银(yín)行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也从那(nà)个(gè)时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也(yě)发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须(xū)要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到(dào)影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而(ér)且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必(bì)须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会(huì)效益，没有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方(fāng)案来(lái)对(duì)这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为改变(biàn)的(de)一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的(de)这(zhè)些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能(néng)够投(tóu)资更(gèng)多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也(yě)把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众(zhòng)其(qí)实(shí)对(duì)我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会(huì)有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)行(xíng)业(yè)，我们需要再(zài)雇(gù)一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在(zài)的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所知(zhī)，美(měi)国(guó)的(de)国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世(shì)界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)听不懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是(shì)你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资都希(xī)望(wàng)能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度(dù)报告(gào)之(zhī)中也准备(bèi)了我们(men)现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做(zuò)的(de)，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在(zài)每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务(wù)。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多(duō)的(de)人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)州立(lì)大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的(de)方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他(tā)到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了(le)他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢(ne)？我们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)面谈还有写的(de)这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开(kāi)股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的(de)一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我(wǒ)们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气(qì)的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去(qù)实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人保持(chí)距(jù)离(lí)。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参(cān)加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东(dōng)西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的(de)内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的(de)分销渠道(dào)多元化(huà)，而(ér)且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学的地方。我们(men)也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不怎么(me)样(yàng)，它(tā)们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体的(de)发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是(shì)要(yào)去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的(de)业务问题(tí)，也(yě)就是您现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现在的(de)人(rén)们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型到新能源的(de)可能(néng)，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)支持的(de)意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还(hái)是(shì)有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的(de)发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了(le)更多的(de)一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在(zài)未来的(de)20年(nián)，我们(men)还(hái)会再继(jì)续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)或者(zhě)是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的(de)一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可(kě)再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发(fā)展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公(gōng)司在它(tā)的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时(shí)候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有的这(zhè)些(xiē)产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在继续(xù)出(chū)油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完(wán)完(wán)全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是非常具(jù)有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们(men)现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它(tā)的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的(de)一些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是(shì)什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非(fēi)常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备(bèi)，他们以前(qián)一直知(zhī)道(dào)有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还(hái)是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们(men)也(yě)是有很大(dà)的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是(shì)以(yǐ)得州这个(gè)名(míng)字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们(men)现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没(méi)有去做一(yī)些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业(yè)完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的(de)时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个(gè)有价(jià)值的(de)投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了(le)解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也(yě)是可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们(men)还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给(gěi)一些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出(chū)什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的(de)情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财(cái)务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有没(méi)有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延(yán)展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到(dào)您(nín)现(xiàn)在(zài)在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我喜爱(ài)的(de)人一起工(gōng)作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以(yǐ)在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快(kuài)的(de)工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这(zhè)个人(rén)是(shì)一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是(shì)我们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不(bù)管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了(le)，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们(men)做(zuò)的各种各(gè)样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造(zào)一(yī)个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给(gěi)他们(men)的经理人(rén)很多(duō)自由(yóu)度，也给(gěi)他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激(jī)励(lì)这些(xiē)子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他(tā)们(men)不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个(gè)环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不(bù)到现在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上市公司(sī)，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如果股(gǔ)东们(men)也(yě)同意，我也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多(duō)人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他(tā)们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一(yī)个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们(men)的公(gōng)司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们(men)的贡献并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但我们看(kàn)到(dào)了它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出(chū)这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他(tā)们觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样的方式(shì)是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业(yè)务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有(yǒu)经济舱(cāng)的(de)公司(sī)呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特(tè)的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大(dà)的价格(gé)上面(miàn)的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其(qí)他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后(hòu)也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的(de)让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的(de)。所以，资(zī)本成(chéng)本以及(jí)巨大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少的钱在(zài)这个(gè)行业(yè)之中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的(de)方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一(yī)年的财(cái)报(bào)是不(bù)是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了(le)非常大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已经付出(chū)了(le)他们(men)相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活(huó)过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二(èr)战的时候(hòu)这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内(nèi)也看到(dào)了(le)这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要(yào)进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们(men)很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会(huì)给(gěi)我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈(mā)那(nà)个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的(de)人，可(kě)以改善他们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会(huì)安(ān)全(quán)网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自(zì)己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益(yì)。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够代(dài)表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们(men)说话(huà)之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个(gè)方式就是我们应(yīng)该(gāi)去(qù)做的(de)，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他(tā)们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的(de)股东以及(jí)业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他(tā)们自(zì)己在做(zuò)些什么(me)，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的(de)一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的(de)会计制度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实(shí)是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消息(xī)以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要(yào)听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一(yī)地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他(tā)们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的(de)教授是(shì)不(bù)同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今(jīn)天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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