金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息(xī)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于(yú)银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收(shōu)数(shù)字(zì)的情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多(duō)的业务，我(wǒ)们(men)也把它们(men)作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们(men)也(yě)整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多(duō)能(néng)源股份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告(gào)的(de)营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去(qù)的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而(ér)我们(men)很多的(de)经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势(shì)。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的(de)时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的话(huà)，我们今(jīn)年可能(néng)前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这兰州理工大学是一本还是二本 兰州理工大学是211吗(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字(zì)上(shàng)升的(de)幅度比我们(men)想象中还(hái)要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的(de)话，也(yě)有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它(tā)与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立(lì)我们(men)这(zhè)些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的(de)资产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我们(men)的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况(kuàng)之下，有的(de)时(shí)候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并(bìng)不(bù)会花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一种资(zī)产，也(yě)就是(shì)跟我们(men)现在(zài)所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的(de)业务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不(bù)太好的(de)。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅(guī)谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么(me)样？是(shì)全(quán)国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也(yě)就是(shì)在讲到我们(men)今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在(zài)银(yín)行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定(dìng)，当然(rán)我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个(gè)经理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在(zài)内，这(zhè)些我(wǒ)们以前(qián)都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边(biān)做(zuò)出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在利(lì)润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路(lù)建设的(de)精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和(hé)四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的(de)成本，我们(men)真的带动了(le)整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司(sī)可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的(de)成绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这(zhè)是任何(hé)一家(jiā)上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更(gèng)多(duō)的负面还是(shì)更多的积(jī)极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的(de)技术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多(duō)了(le)，我看(kàn)到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做(zuò)技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的人他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在(zài)商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业(yè)地(dì)产上(shàng)的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的(de)情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么(me)多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及(jí)技术(shù)等等(děng)，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会(huì)这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在(zài)做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一(yī)个非常重要(yào)的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须(xū)要担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比较自(zì)己(jǐ)的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的(de)，但(dàn)是(shì)某些人在进(jìn)行业务(wù)的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承或(huò)者(zhě)是经营，而(ér)且什么(me)时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的(de)一些部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到(dào)我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再(zài)也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在你的(de)生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人(rén)，不(bù)要觉得草草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子(zi)们(men)召集在(zài)一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他(tā)已经提(tí)前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私募公(gōng)司(sī)，他们(men)就会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退(tuì)出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部(bù)落的(de)土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多(duō)少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的(de)解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热(rè)或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的(de)火(huǒ)车当时的(de)设(shè)计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的(de)这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激(jī)励(lì)新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新(xīn)能(néng)源(yuán)方面的开(kāi)发是(shì)有一个(gè)什么(me)样的(de)前景？新能(néng)源(yuán)的开发在(zài)未(wèi)来如何(hé)做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了(le)伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的(de)很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的(de)投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在(zài)还(hái)好才对，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三(sān)家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们(men)尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非常好的(de)业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以什(shén)么样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的(de)能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一样(yàng)。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的(de)业务开发并且(qiě)能(néng)够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要(yào)的(de)地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在(zài)机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情(qíng)整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克(kè)希尔(ěr)下一(yī)代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要(yào)的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需(xū)要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲做(zuò)执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的(de)人，在(zài)会计上面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人(rén)，还有更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个(gè)时(shí)候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一(yī)些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美(měi)国(guó)出生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的(de)方(fāng)式(shì)，还有更(gèng)多的(de)事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们(men)的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者(zhě)是不确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时(shí)间，他的(de)股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地(dì)去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多(duō)的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家(jiā)的(de)资(zī)产，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部(bù)分的(de)公司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以及(jí)行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来(lái)这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个(gè)问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其(qí)他(tā)人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会(huì)有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保(bǎo)单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的(de)时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提(tí)出了(le)要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这(zhè)个体系(xì)。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式(shì)，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的(de)一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时(shí)候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去(qù)了(le)，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人(rén)走了(le)，他又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力(lì)能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们(men)的利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的(de)一(yī)些损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区(qū)发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实(shí)际(jì)到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一(yī)些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们(men)做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对(duì)的(de)，我们(men)有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司(sī)，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看(kàn)了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花(huā)一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的(de)时(shí)候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而且是(shì)十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模(mó)还是可以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那我们(men)可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候(hòu)也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入(rù)了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而(ér)且有时(shí)候(hòu)他(tā)们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是你当时(shí)去(qù)到那(nà)边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要(yào)说(shuō)去(qù)达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这(zhè)边的(de)持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选出他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次(cì)股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的(de)两个(gè)孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一(yī)股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也(yě)都明白(bái)必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断(duàn)地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的角度才(cái)是(shì)一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是(shì)什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国(guó)家的(de)人(rén)民(mín)，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目(mù)前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力(lì)的(de)，两国的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了(le)这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是(shì)，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命，而且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书(shū)绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们(men)满(mǎn)意的(de)，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们(men)也会(huì)继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自(zì)己的一(yī)些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必要(yào)的措施，而(ér)且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车(chē)公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难(nán)的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面(miàn)哪个权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要什(shén)么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下(xià)面(miàn)的(de)社会，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票权(quán)不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被(bèi)发(fā)明(míng)出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一(yī)个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会(huì)接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的(de)股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个(gè)很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们(men)想象的(de)要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么(me)样(yàng)的(de)改变。当有机会来(lái)临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们也会(huì)成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出(chū)现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业(yè)务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的(de)资(zī)本(běn)足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非常容易(yì)的一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能(néng)够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理人放(fàng)在他(tā)的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜(bài)的(de)假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机(jī)本(běn)的(de)理论(lùn)上也进行(xíng)了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存(cún)款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全(quán)部都(dōu)存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非(fēi)常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现在(zài)大(dà)量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责(zé)的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处(chù)分，或兰州理工大学是一本还是二本 兰州理工大学是211吗(huò)者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我(wǒ)们(men)的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的(de)这(zhè)个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们(men)会(huì)不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样的(de)一个利润(rùn)的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界(jiè)的(de)底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行的(de)投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银(yín)行。但是从投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的(de)后果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的(de)提案(àn)递到(dào)他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美(měi)国的(de)公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的人(rén)可(kě)能也不(bù)如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的(de)像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒服，现在(zài)的(de)这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建(jiàn)一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他(tā)就(jiù)是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸在过去(qù)问(wèn)你们(men)问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美(měi)元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能(néng)就面对(duì)的(de)不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这(zhè)个测(cè)试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之(zhī)后如何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在(zài)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法完(wán)完全(quán)全掌握(wò)所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的(de)大(dà)部分一(yī)些(xiē)投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑(yì)的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确(què)定(dìng)的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他(tā)们做的一(yī)些(xiē)事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们(men)做的(de)事(shì)情出(chū)来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时(shí)候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能(néng)在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入(rù)了(le)他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上(shàng)了最好(hǎo)的(de)非常知名的大(dà)学(xué)，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第(dì)四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债以及(jí)其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的(de)人生都放(fàng)在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候承担一(yī)些经济上(shàng)的代(dài)价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些(xiē)负面(miàn)的(de)人保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的(de)决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的(de)零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的(de)辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是(shì)不一样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对(duì)我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也(yě)是希(xī)望能够多元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市(shì)场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息(xī)都不(bù)是(shì)什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价(jià)才能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在(zài)看(kàn)到了(le)某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特的(de)行业(yè)，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而(ér)且激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做了(le)，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资(zī)这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的(de)能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一(yī)些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一(yī)个例子(zi)，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事(shì)情(qíng)结(jié)合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者(zhě)是(shì)其(qí)它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么(me)样再部(bù)署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国(guó)家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生(shēng)，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到(dào)的(de)，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块(kuài)钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世(shì)的(de)时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你并(bìng)没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的(de)行业。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不同的行业(yè)，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的(de)时(shí)候成本(běn)是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们(men)现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的(de)油(yóu)价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个(gè)很聪明(míng)的(de)决定。我们(men)处理(lǐ)掉了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么(me)样子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中的(de)数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的(de)这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他是在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活(huó)的(de)方(fāng)式(shì)，像把那(nà)样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后(hòu)还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多，或者它(tā)的部(bù)分(fēn)越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什(shén)么(me)样的公(gōng)司(sī)。我们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来自他(tā)自己法律的(de)背景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是(shì)律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的(de)一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了(le)解了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能(néng)源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么(me)做的(de)。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的(de)方(fāng)式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施(shī)，我们也不(bù)知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还没(méi)有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进(jìn)行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实(shí)我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作(zuò)都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何(hé)公司(sī)，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第(dì)一(yī)国(guó)家银(yín)行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是(shì)不是(shì)真的(de)对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方(fāng)案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是不是(shì)有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们(men)的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人是让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变(biàn)得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多(duō)的(de)时(shí)间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很(hěn)多发(fā)展方向(xiàng)，可能(néng)跟一(yī)个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营(yíng)他(tā)们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们(men)互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们(men)，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些(xiē)人也(yě)愿意(yì)卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经济(jì)基(jī)本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们(men)学(xué)会(huì)了如何把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们(men)年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一(yī)些(xiē)其它商业(yè)的(de)主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个(gè)非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同(tóng)的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这(zhè)样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么(me)多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的(de)车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的(de)一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西(xī)安(ān)的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的(de)财报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每一(yī)个人(rén)说贬值(zhí)这是(shì)一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了(le)。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的(de)报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图(tú)一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始养成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论(lùn)上(shàng)可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是(shì)一个问题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会(huì)因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什(shén)么事都做不了(le)的人(rén)会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间(jiān)的(de)推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去(qù)除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全网的(de)打(dǎ)造(zào)上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是(shì)不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们(men)也需要(yào)决定到底这个(gè)收入(rù)的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天(tiān)早上(shàng)又不一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做(zuò)，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了(le)解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是(shì)不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都(dōu)得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们(men)的(de)男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成(chéng)长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在(zài)美(měi)国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济(jì)学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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