金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视(shì)率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人的(de)名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答(dá)环(huán)节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有(yǒu)太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的(de)，但(dàn)是(shì)现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非(fēi)常不一(yī)样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不(bù)完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析(xī)的话(huà)，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加(jiā)可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他(tā)们的数(shù)字(zì)会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它(tā)们(men)能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情况，这样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的(de)存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这些(xiē)浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们(men)的保险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所(suǒ)持有的(de)这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票(piào)，中间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的(de)股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的(de)股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本以及(jí)收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在(zài)做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有的(de)时候进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一(yī)些(xiē)完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)一(yī)些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是我们(men)知道在技术(shù)方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去(qù)努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能(néng)够把铁路的(de)安全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有这(zhè)样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在很(hěn)困难(nán)的(de)情(qíng)况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年(nián)打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么(me)久只有这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成(chéng)本，我们(men)真(zhēn)的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有付出(chū)任何(hé)成(chéng)本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关(guān)于人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器(qì)人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和(hé)机(jī)器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们(men)人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到(dào)最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希(xī)尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的(de)变化，而(ér)这些(xiē)真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业(yè)地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变了现在(zài)的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在(zài)期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我们有非(fēi)常多(duō)有价(jià)值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会(huì)不管说(shuō)是(shì)在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会(huì)给我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做他们(men)想做(zuò)的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的(de)时(shí)候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是(shì)在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们(men)基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些(xiē)资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我们的(de)簿记希(xī)望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是(shì)如(rú)此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上的一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义务(wù)，每一(yī)年我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债。我的(de)意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高的(de)一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对岸的人(rén)，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的(de)一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的(de)。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相似(shì)的(de)一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是(shì)他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的(de)孩(hái)子(zi)们召集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道你怎么去(qù)践行(xíng)自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司卖(mài)给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的(de)子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部(bù)落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的(de)团(tuán)队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我们(men)也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了(le)一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我们希77年属什么今年多大，77年属什么今年多大2023望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个(gè)适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概有多少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货(huò)物需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运(yùn)输(shū)公司，有的(de)时(shí)候不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励(lì)新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的(de)开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年(nián)都(dōu)在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能(néng)源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们(men)希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国(guó)每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在(zài)下面(miàn)有三家美国(guó)的(de)公共事业(yè)的(de)公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带(dài)给我们(men)客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输(shū)电计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资(zī)源(yuán)，投入这个输电(diàn)的(de)网络(luò)，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)正确的服(fú)务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而(ér)且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这(zhè)些计(jì)划，也(yě)就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国(guó)发(fā)生的(de)一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机(jī)械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们(men)现在(zài)似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于(yú)，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁(suì)了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个(gè)非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一(yī)个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来是(shì)不是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的(de)附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世(shì)界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落(luò)制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的(de)讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们(men)现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的(de)一些重要的(de)问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们(men)不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断地(dì)被更(gèng)多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一(yī)切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出(chū)的一个(gè)决(jué)定就(jiù)是我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的(de)任(rèn)何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股的(de)公司(sī)可能会(huì)是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以提供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提(tí)出(chū)了要进入再(zài)保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他(tā)真的是一(yī)个好人(rén)。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而(ér)是去改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力(lì)？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的(de)合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给(gěi)我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的(de)东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非(fēi)常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还(hái)是(shì)在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持(chí)原有(yǒu)的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉(sù)我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多(duō)公司(sī)在(zài)买了(le)很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定(dìng)要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为(wèi)很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间(jiān)会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的(de)业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在开车(chē)时候的一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时(shí)候是可以保持(chí)一段(duàn)时间的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话(huà)，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要(yào)找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司我们曾(céng)经(jīng)做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)家公(gōng)司就是(shì)如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个(gè)公司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知道(dào)这(zhè)个(gè)公司其(qí)实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明(míng)的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那我们(men)可能就会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要(yào)去(qù)告诉他(tā)们“他们(men)该做什(shén)么”，我们(men)也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都没有想要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一(yī)点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回(huí)报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们共同的(de)利(lì)益(yì)。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个什么(me)样的(de)角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个体系(xì)的领导人(rén)会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的(de)。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了(le)解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情(qíng)况是不(bù)是(shì)进行了(le)解(jiě)？要(yào)有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的(de)一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个(gè)国家在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年的时(shí)候学到(dào)的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了(le)50万，你觉(jué)得有什(shén)么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人(rén)非常(cháng)棒，而(ér)且也(yě)是(shì)非常非(fēi)凡的(de)，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我(wǒ)们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多(duō)少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的(de)一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始(shǐ)这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是(shì)一个基(jī)金公(gōng)司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候没(méi)有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是(shì)对于(yú)华尔(ěr)街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的(de)现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一(yī)句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一(yī)个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多(duō)单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

77年属什么今年多大，77年属什么今年多大2023　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买好的公司(sī)，就这么(me)简单(dān)。现在经(jīng)营非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的(de)位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管理层(céng)面上的(de)人(rén)，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到(dào)一(yī)些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在(zài)他经营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本(běn)的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群众们(men)，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了(le)一些(xiē)什(shén)么(me)，但(dàn)是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的(de)世(shì)界中，我们(men)不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美(měi)已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这(zhè)中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做(zuò)了不当(dāng)的(de)一些措(cuò)施，或(huò)有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一(yī)些非(fēi)政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己(jǐ)的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的(de)一(yī)些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不(bù)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些(xiē)高管们(men)该受(shòu)到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这(zhè)种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经(jīng)营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行的(de)股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也(yě)把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的(de)股东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一(yī)些区域(yù)性本(běn)地(dì)的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的(de)后(hòu)果。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不(bù)知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美(měi)国的(de)公众其(qí)实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移(yí)民(mín)做出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋(dòng)楼，但是(shì)必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在(zài)已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这样(yàng)的(de)情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备(bèi)货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来(lái)的(de)时(shí)候，这个(gè)货(huò)币的购(gòu)买力是(shì)不是还能(néng)和(hé)以(yǐ)前一(yī)样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个(gè)医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须(xū)自(zì)己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投资都希(xī)望(wàng)能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完(wán)全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益(yì)的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银(yín)行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人士曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的政客。77年属什么今年多大，77年属什么今年多大2023这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的(de)能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所(suǒ)有的(de)事(shì)情(qíng)，能(néng)够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入(rù)了(le)所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油(yóu)的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不(bù)会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也许已经(jīng)做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个(gè)人。我们为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了(le)。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的(de)人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的(de)一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人呢？有的(de)时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是这样。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道如(rú)果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最(zuì)好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可(kě)能(néng)也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实(shí)是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的(de)含义和(hé)意义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到(dào)的就(jiù)是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边(biān)却(què)没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和我也观(guān)察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就(jiù)会考虑如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的(de)影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不(bù)是我(wǒ)们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观(guān)察的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是(shì)现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行(xíng)业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻(jùn)的(de)行(xíng)业(yè)，大家都(dōu)这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别(bié)是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可(kě)再(zài)生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排(pái)放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的(de)一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里(lǐ)开始进行输(shū)电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢(qīng)的发展。我们(men)现在(zài)保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的(de)一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是(shì)实际上发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的(de)这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油(yóu)就是(shì)这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那(nà)个(gè)时候也(yě)许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完(wán)全(quán)全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可(kě)以有(yǒu)600万的(de)产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不(bù)同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的(de)一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个(gè)很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多(duō)事(shì)情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完成了很(hěn)多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可(kě)能(néng)不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的(de)价值还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价(jià)格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不(bù)到好的(de)公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投(tóu)资(zī)，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解您的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所(suǒ)以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做(zuò)了(le)现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及(jí)其它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花(huā)费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事(shì)可能(néng)就(jiù)说不完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概一(yī)个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的(de)公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的(de)收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解(jiě)决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到(dào)问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素(sù)在背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是如何(hé)去激(jī)励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的(de)工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的(de)结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一个理论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之(zhī)前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非(fēi)常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的(de)方(fāng)式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区(qū)别的(de)，有些(xiē)可能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)坐一般的(de)这(zhè)种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的(de)一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面的(de)改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在(zài)这(zhè)个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是(shì)那(nà)么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了(le)满足(zú)他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不(bù)希(xī)望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他们相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度(dù)。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继(jì)续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外(wài)，我们的社(shè)会因(yīn)此(cǐ)受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了的(de)人会让其他(tā)一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来说我们(men)想让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会(huì)自(zì)动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本(běn)主义带(dài)来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了(le)资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道(dào)是(shì)不(bù)是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可(kě)能(néng)又(yòu)有了(le)变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少(shǎo)的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些(xiē)完全不合(hé)理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们(men)自(zì)己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西是(shì)什么(me)。去了(le)解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是(shì)因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是(shì)有他(tā)内部的(de)一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的(de)。我(wǒ)以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)完全(quán)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给(gěi)他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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