金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时(shí)的(de)会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也(yě)聊了(le)对(duì)于(yú)银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和(hé)来(lái)自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今天的(de)营(yíng)收的(de)报(bào)告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的(de)董事(shì)会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群(qún)人(rén)。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答(dá)环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会计准则报(bào)告(gào)的，这(zhè)是我们资本(běn)方面(miàn)的营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的(de)来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单(dān)个(gè)季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并(bìng)没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了(le)很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害(hài)的一次，二(èr)战(zhàn)的(de)时候我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好像失(shī)业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子(zi)那么多(duō)卖(mài)不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势(shì)。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析(xī)的(de)话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样(yàng)的(de)一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今年(nián)保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十年(nián)到(dào)十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达(dá)到这么(me)大(dà)的(de)数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算(suàn)它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的了(le)解是(shì)不(bù)同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本(běn)上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建立(lì)我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这(zhè)里了(le)。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的(de)财(cái)务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然(rán)就消失(shī)了，在财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前(qián)提(tí)是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是(shì)在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众解释现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行(xíng)都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一(yī)样的(de)，我们的业务(wù)有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的(de)时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司(sī)，现在(zài)所有公(gōng)司(sī)的一(yī)些政策(cè)以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价(jià)格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人(rén)都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这(zhè)种大(dà)型的A型的(de)铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这(zhè)个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周末也(yě)会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么(me)久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非常多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到了这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可(kě)以提(tí)供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这(zhè)样的(de)产业、这(zhè)样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步(bù)快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得(dé)我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的(de)竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该也要(yào)接受(shòu)这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们(men)现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发(fā)生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的(de)钱(qián)就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上会有不同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会达(dá)成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话(huà)也都基本(běn)上是(shì)对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的(de)一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么(me)操作，比如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到(dào)它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不(bù)是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期(qī)待以(yǐ)及(jí)在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就(jiù)是(shì)我们当时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比我们(men)原来(lái)期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必须要(yào)相信(xìn)您(nín)今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它(tā)更大的(de)业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的(de)时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是(shì)接得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是这样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关(guān)键的(de)作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要(yào)在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年(nián)会(huì)把他的(de)孩子们召集在(zài)一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留他们自(zì)己的(de)人(rén)。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得(dé)相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下(xià)去(qù)，我们(men)在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火20mm等于多少厘米 20mm是多大车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们(men)的团队(duì)和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们(men)真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻(kè)准备着(zhe)回(huí)应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们(men)也是(shì)全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们(men)在这(zhè)些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投(tóu)入其(qí)实很大(dà)很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个州各个(gè)击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它(tā)们在(zài)不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们(men)那个(gè)时候给了(le)他们(men)极(jí)大的(de)能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，也有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一(yī)个美(měi)国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是20mm等于多少厘米 20mm是多大都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需(xū)要(yào)做(zuò)的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不是(shì)那么容(róng)易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事情(qíng)，我们不见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们(men)更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业务等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大(dà)型的(de)公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日(rì)本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司(sī)成员之(zhī)一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的(de)未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是(shì)非常让(ràng)人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也(yě)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是在(zài)美国出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都是(shì)在更(gèng)多的(de)人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决(jué)必须要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重要的(de)问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威(wēi)胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是(shì)一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们(men)的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能(néng)资本(běn)还(hái)是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然(rán)可以在国(guó)家的(de)经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做(zuò)好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益的资本(běn)。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关(guān)上他们(men)的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是(shì)可(kě)以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家(jiā)的(de)一个(gè)正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够(gòu)捕捉到他(tā)们(men)的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知(zhī)道(dào)好象有这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个(gè)东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一(yī)次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们(men)的(de)账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够(gòu)动(dòng)用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建立(lì)一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希(xī)望(wàng)每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续(xù)学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它(tā)们(men)进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们(men)做(zuò)了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合(hé)作(zuò)去做的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的(de)一些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些(xiē)机(jī)会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的(de)五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地(dì)回购自己的股票(piào)，价(jià)值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是如(rú)20mm等于多少厘米 20mm是多大果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也(yě)是(shì)因(yīn)为(wèi)它们的回(huí)购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一(yī)大(dà)堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己(jǐ)的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我们需(xū)要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级(jí)大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领导人(rén)做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不(bù)应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们(men)所有的(de)一(yī)些情况(kuàng)是不是(shì)进行了(le)解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)工(gōng)具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十(shí)年(nián)之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台(tái)积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的(de)领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要(yào)做的(de)。我们的资(zī)产是(shì)无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经(jīng)写过(guò)的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且这是一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其(qí)实(shí)是非常好的(de)公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优(yōu)势以及他(tā)的(de)方(fāng)法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能(néng)够做(zuò)这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决(jué)策做(zuò)完之后(hòu)，不(bù)管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必须(xū)要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个(gè)保(bǎo)险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特(tè)应(yīng)该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的(de)人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升(shēng)到了之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题(tí)，谁到底会(huì)在(zài)投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会(huì)说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发(fā)，我们(men)是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的管理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带(dài)来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也(yě)会接(jiē)任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股票的(de)回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是相似(shì)的(de)。有时候人(rén)们把这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你(nǐ)们(men)想象的要(yào)简单(dān)很多，就像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大(dà)家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的(de)这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的(de)需要，机会(huì)如(rú)果来了，我(wǒ)们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看(kàn)到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们(men)他们能够在(zài)这些时(shí)间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银(yín)行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时(shí)候(hòu)这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的(de)现象，对(duì)他们的(de)存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们(men)现在生(shēng)活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们的钱全(quán)部(bù)都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的(de)一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的(de)一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的(de)一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有(yǒu)这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)首席(xí)执行官是(shì)要负(fù)责的(de)。这(zhè)些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处(chù)分的(de)一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是在进行银(yín)行(xíng)的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益(yì)，没有什(shén)么(me)社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方(fāng)案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的(de)标的。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的(de)股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行的服务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人的(de)财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是(shì)什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了(le)我的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需(xū)要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了(le)我的意(yì)见，你就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下(xià)面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备(bèi)呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还(hái)能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的(de)政客(kè)，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体的(de)董事会(huì)上(shàng)，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的(de)年(nián)度(dù)报(bào)告之中也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的(de)时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些(xiē)情况，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的(de)结果完(wán)完(wán)全全(quán)是(shì)反向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也(yě)希(xī)望美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是(shì)政客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它(tā)的人(rén)在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正(zhèng)具(jù)有权力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情。我们(men)知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你试(shì)图(tú)了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不(bù)太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一(yī)些选项(xiàng)，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的(de)时(shí)候，我们(men)那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是(shì)800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你(nǐ)要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)相应的(de)一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出去(qù)的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不(bù)需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做(zuò)的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快(kuài)地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的(de)人保持(chí)距(jù)离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一(yī)些决(jué)定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意(yì)义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年(nián)可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买(mǎi)了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的(de)基本(běn)面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完(wán)全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行(xíng)业(yè)不(bù)是给大(dà)家如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出(chū)很(hěn)多不同(tóng)的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到(dào)价(jià)格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更(gèng)多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们的(de)政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司(sī)是(shì)不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能(néng)够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的(de)一些风(fēng)力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些(xiē)新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作的(de)机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格(gé)上和在其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或(huò)者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它(tā)的(de)盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的(de)一些结果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发(fā)生的(de)一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一(yī)天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全全不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能(néng)源的(de)储备，或(huò)者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业(yè)，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的(de)股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在(zài)过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一(yī)个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的(de)股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的(de)优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的(de)区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做(zuò)出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美(měi)国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他(tā)们(men)的很(hěn)多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的(de)事情、设立(lì)极端(duān)的(de)目(mù)标(biāo)，他也不会(huì)取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不(bù)是(shì)一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的(de)投资。这就是(shì)自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到(dào)这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个(gè)状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的(de)饼(bǐng)的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它的部分越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的(de)公司。我(wǒ)们(men)的生命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这(zhè)个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司(sī)了，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的(de)干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益(yì)的安(ān)全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么(me)做(zuò)的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完(wán)完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的(de)方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们(men)如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难(nán)的部分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的(de)工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不(bù)是(shì)真的(de)对呢(ne)？这一(yī)场交易(yì)是不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可(kě)以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独(dú)立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们(men)更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一(yī)个(gè)人在(zài)很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活(huó)变得(dé)更好的(de)关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获(huò)得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但(dàn)是(shì)这样的(de)情(qíng)况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道(dào)如(rú)何去运(yùn)营(yíng)他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一(yī)个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济(jì)基(jī)本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶油(yóu)巧克力(lì)，全(quán)球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的(de)服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去(qù)买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们(men)还是(shì)买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们(men)自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟其(qí)它的(de)公司来比(bǐ)较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的(de)T模(mó)型的车(chē)子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也(yě)是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是(shì)那么担心美(měi)联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一(yī)个一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人(rén)在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多(duō)人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都(dōu)可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到(dào)底如何(hé)，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看(kàn)到(dào)了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在(zài)支持全(quán)世界(jiè)买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是(shì)进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在(zài)作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然(rán)这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得(dé)到(dào)了效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他(tā)们(men)的(de)工(gōng)资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因(yīn)此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的(de)，我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人(rén)会(huì)让其(qí)他一些(xiē)人(rén)不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个(gè)目(mù)标。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把这一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他(tā)们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经济会自(zì)动(dòng)地(dì)结合(hé)自(zì)由贸易(yì)的(de)情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的(de)精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安(ān)全网的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是(shì)人类的(de)本(běn)性就是(shì)不断地(dì)去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因(yīn)为坏的(de)态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的(de)收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合(hé)适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说(shuō)法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的(de)变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主们都了(le)解他们(men)自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则(zé)在过(guò)去(qù)的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利(lì)益的(de)分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个(gè)季(jì)度是(shì)不是(shì)都应该(gāi)在账面(miàn)上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自(zì)己的(de)哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！

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