金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到(dào)了自(zì)己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿(yì)。营(yíng)业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会(huì)长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告(gào)的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的(de)不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公(gōng)司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的(de)经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年(nián)的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季(jì)度的报告(gào)中(zhōng)我们(men)可以看(kàn)到两(liǎng)部(bù)分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是四(sì)个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可(kě)能(néng)前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概(gài)每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的(de)话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们(men)做得不(bù)好。所以，我们(men)是(shì)希望让它(tā)们(men)能(néng)够稳步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责(zé)任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然(rán)我们(men)也(yě)知道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中所有的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉(jué)得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的(de)资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū胆小虫几级进化 胆小虫值得练吗)假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大(dà)概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做(zuò)业务的决(jué)策立(lì)场。你可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我们(men)做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是(shì)在(zài)我们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么(me)差，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希(xī)尔的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做(zuò)一(yī)些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解了这(zhè)样(yàng)一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季(jì)度一(yī)般对汽(qì)车(chē)承保来说会是(shì)一个(gè)比较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业(yè)上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们(men)的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也(yě)把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的(de)，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们(men)会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在(zài)过(guò)去这么(me)久只有这(zhè)一家(jiā)公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产业(yè)、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取得我们(men)这样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要(yào)去接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了(le)我们(men)人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们(men)开始看(kàn)到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业(yè)地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这(zhè)些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了(le)所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到(dào)比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么(me)大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的(de)一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您(nín)今天做的(de)这些责任是(shì)非(fēi)常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的(de)东(dōng)西(xī)都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不(bù)相关(guān)的(de)，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它(tā)更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资(zī)产以及(jí)继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的(de)查(chá)理国(guó)王或(huò)者是另外(wài)一个查理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下(xià)子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实(shí)观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后才会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的(de)事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听到了(le)这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完(wán)全(quán)不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么交出(chū)去也是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财(cái)产规(guī)划上能(néng)够(gòu)和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的(de)形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地(dì)上进(jìn)行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土(tǔ)地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决(jué)方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极(jí)的回应，我们(men)真的(de)没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也(yě)会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的(de)问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们(men)的(de)火(huǒ)车(chē)当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司(sī)，我们(men)每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其(qí)实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全(quán)球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在(zài)全国每个(gè)州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们(men)也是把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年(nián)的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们(men)在公(gōng)共事业(yè)方面(miàn)希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个过程(chéng)真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百(bǎi)亿既知的(de)项目(mù)在(zài)进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的业(yè)务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的(de)问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造(zào)成了作战的(de)机器一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的(de)一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们(men)现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易(yì)的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得(dé)到(dào)的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了(le)这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活(huó)了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的(de)一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美(měi)国造(zào)成的。并(bìng)不是因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪(nǎ)一(yī)条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在(zài)美(měi)国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一(yī)些能源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己(jǐ)选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们(men)这个(gè)时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我(wǒ)们(men)的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个(gè)国家的资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的(de)经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这个(gè)世(shì)界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个(gè)问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会(huì)有太大的这种负债，我们要(yào)有的(de)是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到(dào)社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们(men)关(guān)上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国(guó)家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个(gè)传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决(jué)定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么(me)频(pín)繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们(men)可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什么胆小虫几级进化 胆小虫值得练吗？Ben说你(nǐ)必(bì)须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了(le)一个电(diàn)话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别(bié)的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的(de)账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的(de)好运必须(xū)要发生，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的(de)结果是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络(luò)上面(miàn)的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对(duì)他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很多很(hěn)多的(de)人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我们(men)给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我们(men)并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是(shì)可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是(shì)怎么(me)样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是(shì)你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始(shǐ)对它(tā)们(men)进(jìn)行收购(gòu)了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一(yī)样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二(èr)辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们(men)应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其(qí)它的(de)一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大(dà)堆(duī)坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们(men)不知道自(zì)己的(de)界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两(liǎng)个(gè)孩子在(zài)一起，他们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来(lái)也(yě)给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科(kē)技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的(de)局(jú)势(shì)，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出(chū)中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必(bì)须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处(chù)，他(tā)们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背后也需(xū)要去不断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个(gè)危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环(huán)境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能(néng)够说服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些局(jú)面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是(shì)不同的(de)一(yī)些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的(de)一些错误(wù)，最好的(de)是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的(de)一(yī)些(xiē)理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力(lì)的(de)，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布(bù)科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且这个(gè)社(shè)会(huì)是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的(de)一(yī)些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事(shì)情(qíng)的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须(xū)要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛击(jī)他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么(me)做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的(de)业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在(zài)现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大(dà)概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险公司就(jiù)做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指数基(jī)金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而(ér)且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机(jī)会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能(néng)会(huì)是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个(gè)公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格(gé)也是(shì)在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们(men)能(néng)够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他(tā)们都(dōu)是非常优良(liáng)的(de)人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话(huà)要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关于(yú)银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些(xiē)银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的(de)层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的(de)一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一(yī)直在改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多年载(zài)机(jī)本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者(zhě)是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候(hòu)开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个(gè)时候它(tā)的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系(xì)统之中暂时(shí)不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应(yīng)该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们(men)那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的(de)经济(jì)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在(zài)并不(bù)只是(shì)在进行银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是(shì)受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发(fā)生什(shén)么(me)？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其实(shí)把投资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在(zài)银(yín)行的投(tóu)资(zī)上赚到很(hěn)好的(de)回(huí)报(bào)，而且(qiě)那(nà)个时(shí)候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本地的(de)银(yín)行。但(dàn)是(shì)从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很(hěn)多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道后(hòu)面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改变了(le)一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的(de)重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的(de)管理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是(shì)不太了(le)解(jiě)的，一些国(guó)会(huì)的人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是在我们(men)公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再(zài)雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个(gè)很(hěn)正直诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制(zhì)我们的(de)财(cái)政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去(qù)复(fù)苏(sū)、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是还(hái)能和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话(huà)，两方面我有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知道他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股(gǔ)的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一(yī)些更难的(de)问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做(zuò)的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的(de)人士曾(céng)经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的(de)一(yī)些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安(ān)心(xīn)，他们以前(qián)也可能就(jiù)是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么(me)做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你要有这(zhè)样的(de)能(néng)力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是(shì)具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢(ne)？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的(de)工作。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我(wǒ)们(men)的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高(gāo)中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上(shàng)了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开(kāi)股(gǔ)东大会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到(dào)美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的(de)一些错(cuò)误(wù)，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这(zhè)些(xiē)错误(wù)给(gěi)提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可(kě)以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略(lüè)，当然(rán)这个策(cè)略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资(zī)策(cè)略和法(fǎ)则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而(ér)出的(de)人，可(kě)能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也(yě)要合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望(wàng)能(néng)够多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市(shì)场和在另外(wài)一个(gè)市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不(bù)是给大(dà)家如(rú)何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人(rén)不(bù)去了(le)，就减少(shǎo)你(nǐ)的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样(yàng)了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不(bù)是大家都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是(shì)在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力(lì)发电的(de)能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷华州的(de)时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉(jué)得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进(jìn)行相应的(de)发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些(xiē)是(shì)不是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些(xiē)规则(zé)，在行业(yè)里怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合他们的(de)一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再(zài)生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是(shì)必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司(sī)在它(tā)的盆地(dì)里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这(zhè)就是实(shí)际(jì)上发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我(wǒ)们必(bì)须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又(yòu)开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油(yóu)的(de)这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油(yóu)价(jià)到(dào)底是多少，但是它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那个(gè)油井一(yī)直(zhí)在打油。我们(men)在美(měi)国(guó)，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其(qí)实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术比他(tā)们(men)想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的(de)输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么(me)难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的(de)能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们(men)不(bù)会(huì)在西方石油上去(qù)完全(quán)地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的(de)这(zhè)个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取(qǔ)得了一(yī)系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极(jí)端的(de)事(shì)情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一(yī)些不(bù)可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不(bù)想有这(zhè)么多的(de)失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能(néng)确(què)实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这(zhè)个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公司(sī)，我们还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的(de)律(lǜ)所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在(zài)太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我(wǒ)的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的(de)一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的(de)给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续(xù)延(yán)展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都(dōu)是(shì)完完(wán)全全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大(dà)的(de)道理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我(wǒ)们(men)的(de)这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难(nán)的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说(shuō)我必(bì)须要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是(shì)理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个(gè)非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我们(men)希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但是有些计(jì)划(huà)没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反对，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的错误(wù)，有些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有(yǒu)两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去(qù)做的(de)话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)我们(men)非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实都已经知(zhī)道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一(yī)个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些(胆小虫几级进化 胆小虫值得练吗xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务的(de)”，就是(shì)说这个(gè)钱要(yào)往哪个(gè)地方(fāng)支配，可(kě)以在(zài)这个(gè)公司进(jìn)行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球(qiú)的(de)趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的(de)观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时(shí)候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到(dào)汽(qì)车本(běn)身的(de)架构也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票(piào)交易所的(de)地(dì)方，还(hái)是(shì)有不同的(de)一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的(de)数字上(shàng)面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希(xī)望(wàng)他们(men)能够控制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是不对(duì)的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好(hǎo)的时(shí)候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的(de)时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平(píng)也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移(yí)到了(le)海(hǎi)外，我们(men)的(de)社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效(xiào)的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的(de)产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是(shì)不(bù)可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安(ān)全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况(kuàng)，但(dàn)这个体(tǐ)系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们(men)造(zào)福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部(bù)分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又有了(le)变化，而(ér)且(qiě)它的(de)整个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该(gāi)去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全(quán)不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都了解(jiě)他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是(shì)真正能够在会(huì)计(jì)的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的(de)经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们(men)能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时候我的(de)教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务(wù)报(bào)告(gào)会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的(de)一些记(jì)录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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