金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直接(jiē)进入到(dào)我们(men)今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们(men)在今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是(shì)我们(men)资本方面的(de)营(yíng)收。我们(men)希(xī)望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营收都会比(bǐ)去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是(shì)说好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会(huì)更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也(yě)好(hǎo)，我不会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的(de)数(shù)字会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利润(rùn)，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可以再(zài)进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要(yào)随时(shí)进行提(tí)存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有的(de)一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所(suǒ)了(le)解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错(cuò)误(wù)。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须(xū)要承认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多(duō)问题(tí)，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天(tiān)花板到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还没(méi)有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们(men)今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会(huì)相继(jì)对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的(de)时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的(de)合(hé)作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有(yǒu)的时(shí)候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力(lì)地(dì)在(zài)进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛地(dì)配合(hé)所有的(de)一(yī)些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们(men)现在前一年(nián)来比(bǐ)较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常(cháng)非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说(shuō)会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还(hái)是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色(sè)，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看(kàn)他们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路(lù)业(yè)务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种情况下做(zuò)出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的(de)，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公(gōng)司，然(rán)后把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来，这是我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量(liàng)的(de)匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是(shì)这样的(de)做(zuò)法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得(dé)我们再(zài)次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市(shì)、对社(shè)会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些(xiē)困惑的(de)，特(tè)别(bié)是像人工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全(quán)球的(de)面貌(mào)，而却(què)改变(biàn)不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在(zài)人(rén)的态度有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也(yě)是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这(zhè)么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会(huì)不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车(chē)工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的收(shōu)益，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而(ér)不(bù)是(shì)我希望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不(bù)见得(dé)完(wán)完全(quán)全(quán)是一样(yàng)的(de)，但是(shì)绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保(bǎo)险以及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望(wàng)非(fēi)常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们(men)是非(fēi)常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及(jí)在(zài)经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一(yī)个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么(me)做(zuò)，这中间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记(jì)的也就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原来(lái)期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你必须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们(men)还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始人(rén)已经(jīng)不(bù)在了，他(tā)们的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其(qí)他的(de)，也(yě)就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一(yī)些部署及(jí)计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知(zhī)道(dào)接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述(shù)的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读(dú)了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不(bù)是所有人(rén)都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为(wèi)我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们(men)去签署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们(men)知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的(de)这(zhè)些钱(qián)，但是(shì)我也(yě)想知道怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自(zì)己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们(men)现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自(zì)在(zài)地(dì)把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了(le)这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的(de)检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年的(de)时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这(zhè)些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每一年都在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还(hái)非常不容(róng)易，我们(men)这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望至少在(zài)全(quán)国每(měi)个州各(gè)个(gè)击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的(de)公司，它(tā)们在不(bù)同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们(men)也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的(de)不容易，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们(men)客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了(le)2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题(tí)就解决(jué)了，我们(men)需(xū)要投(tóu)入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个非(fēi)常(cháng)重要的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知道(dào)我们(men)的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能(néng)够(gòu)面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发(fā)生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的计划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些经理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时(shí)常都(dōu)在进行改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么(me)经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全(quán)国的(de)一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个(gè)时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了(le)两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每(měi)天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的(de)一(yī)些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在(zài)发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的(de)时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可(kě)能(néng)要花15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也(yě)会不(bù)断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年会发(fā)生什么(me)，我每(měi)一天把自己(jǐ)的(de)责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危(wēi)机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能(néng)力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决定要雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无(wú)二(èr)的(de)一个人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也(yě)是(shì)这样，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的(de)标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常(cháng)多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们(men)进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们(men)知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起了交通(tōng)上(shàng)的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再(zài)接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一些(xiē)资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发(fā)生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的(de)一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华(huá)尔街的(de)压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算(suàn)都是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自(zì)由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的(de)时候就发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的(de)价格是(shì)否合理(lǐ)。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家(jiā)公司就是(shì)如(rú)此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们(men)真正深入(rù)了(le)解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结(jié)果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家觉得我们(men)好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本(běn)的(de)一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业(yè)类别跟(gēn)很多其它(tā)的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运(yùn)的(de)地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不(bù)知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的(de)商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能够(gòu)和谐相处(chù)的(de)话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大(dà)的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一(yī)个(gè)方式行(xíng)事(shì)，另一(yī)个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的(de)时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人(rén)对(duì)于他们的公(gōng)民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过了(le)50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司(sī)还(hái)是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非(fēi)常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的(de)还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且(qiě)永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮(fú)存(cún)金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值多少价钱(qián)的公(gōng)司其(qí)实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们(men)的(de)生命中(zhōng)发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成(chéng)功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一(yī)些记(jì)录。我们(men)希(xī)望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是(shì)一个(gè)新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造(zào)了(le)这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经(jīng)连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制(zhì)上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企业(yè)，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们(men)经(jīng)常(cháng)会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什(shén)么指数基金(jīn)被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的(de)提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人(rén)们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分(fēn)。我们(men)当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来(lái)临(lín)的(de)时候，我们(men)也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的(de)股东还(hái)有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相对(duì)非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过回(huí)购提升每(měi)一(yī)个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除(chú)了(le)格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在(zài)长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些(xiē)时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的(de)情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的(de)情况之下(xià)。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说(shuō)我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须(xū)要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处(chù)分。你可(kě)以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的(de)。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会(huì)受到(dào)影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们(men)学(xué)到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且(qiě)他们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他(tā)们(men)不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们(men)也(yě)改变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银行(xíng)还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的(de)触(chù)角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些(xiē)发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国(guó)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了(le)我的意(yì)见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试(shì)，这个测(cè)试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情(qíng)做得(dé)过(guò)激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们(men)自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就(jiù)可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备(bèi)得非(fēi)常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度(dù)报(bào)告之中也(yě)准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的(de)一(yī)些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希(xī)望你明(míng)年(nián)来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事(shì)情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得(dé)能(néng)够(gòu)让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我(wǒ)们(men)学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时候(hòu)我才(cái)开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时(shí)候(hòu)能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前在我(wǒ)们的州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的(de)大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我非常希望(wàng)能(néng)够(gòu)学(xué)习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你可(kě)以避免的(de)话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资(zī)金。也(yě)许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多(duō)了(le)。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快(kuài)地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的(de)最好(hǎo)的决定就是(shì)远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的(de)人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含(hán)义和(hé)意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没(méi)有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现(2l是多少毫升 2l是多少升xiàn)在拿(ná)到的(de)就(jiù)是可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身的(de)价格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多(duō)的(de)教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了(le)一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本(běn)的(de)业务(wù)问题，也(yě)就是您现在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东西，而(ér)且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的(de)机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行一(yī)些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续(xù)投资(zī)。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们(men)在这(zhè)些公共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者(zhě)是协(xié)会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必(bì)须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非(fēi)常(cháng)危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是一(yī)个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一天可(kě)能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估(gū)计以(yǐ)后的(de)油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们(men)想象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的(de)这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第(dì)二(èr)还是第三只股票(piào)就是一(yī)家得州的(de)能源股，它(tā)们也是(shì)有很大(dà)的土地(dì)，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们(men)的(de)理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价(jià)值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价(jià)格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那样一(yī)个时(shí)刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资(zī)金注入，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个时(shí)刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们(men)还(hái)是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不(bù)会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个(gè)关(guān)于(yú)《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他(tā)对这个(gè)系(xì)统有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最(zuì)重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多(duō)时候他真的(de)给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务(wù)记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全(quán)全(quán)了(le)如(rú)指掌。你在找到(dào)美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的(de)这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面的一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们(men)自己可以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的(de)时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不(bù)完(wán)了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那个时候(hòu)还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们(men)真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不(bù)是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们(men)的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多(duō)的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不(bù)到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是(shì)一(yī)个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克(kè)还(hái)会(huì)有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们(men)之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个(gè)产品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱(qián)给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于(yú)完(wán)全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的(de)时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的(d2l是多少毫升 2l是多少升e)。特别是在我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价(jià)是(shì)10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时(shí)候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业务上(shàng)面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且(qiě)被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模型的(de)车子开始(shǐ)推出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特(tè)之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽(qì)车(chē)本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对(duì)的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在(zài)每(měi)一年的财(cái)报(bào)是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了(le)满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要(yào)太(tài)大，而(ér)造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的，而(ér)且(qiě)是(shì)值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些货币基本上(shàng)在(zài)那(nà)里已经(jīng)产生了非(fēi)常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再(zài)进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们(men)需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储备货(huò)币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且他们的(de)工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这(zhè)样的(de)行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让(ràng)很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人的(de)，我们(men)有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全(quán)什么事(shì)都(dōu)做不了的人(rén)会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去(qù)实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个(gè)时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流(liú)离(lí)失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也(yě)是为什(shén)么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映(yìng)出来(lái)，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适(shì)把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话(huà)之间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的(de)变(biàn)化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一(yī)个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一(yī)样了，你(nǐ)必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合(hé)理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们(men)也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的(de)账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是(shì)不(bù)是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因或者是(shì)因为他(tā)们(men)画(huà)出(chū)了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还2l是多少毫升 2l是多少升是说你(nǐ)们(men)要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的(de)一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录(lù)都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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