金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的(de)观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们(men)今天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用(yòng)会(huì)计准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数(shù)字都(dōu)是可观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利(lì)润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波(bō)动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的(de)报告(gào)中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的(de)承保(bǎo)方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉(jué)得(dé)好像今年有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预(yù)测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们(men)的数字(zì)会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们(men)可(kě)以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们(men)的了(le)解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须(xū)要(yào)付你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存(cún)金基(jī)本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的(de)，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知道我们在(zài)现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都(dōu)是(shì)一(yī)些非常有才能(néng)的(de)人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的(de)资产还(hái)有你的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以及(jí)所有(yǒu)的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来(lái)看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持(chí)有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的(de)一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数(shù)也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在继续的(de)营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一(yī)年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个(gè)时(shí)候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开(kāi)始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可以研究(jiū)一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题(tí)，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在(zài)发生(shēng)的一(yī)些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非常不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们(men)今天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如(rú)果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没(méi)有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非(fēi)常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同(tóng)的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个(gè)时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓的(de)存金(jīn)已经开始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在全年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们(men)都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个(gè)情况没(méi)有停(tíng)止，他(tā)们(men)还是做(zuò)出了巨(jù)大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会(huì)在这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司(sī)在过(guò)去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全(quán)没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能(néng)和机器人技(jì)术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来(lái)越多(duō)。我自己对于(yú)其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的(de)版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们(men)没有办法(fǎ)去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在(zài)做(zuò)技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得(dé)商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会(huì)有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在商业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的(de)就行了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原(yuán)则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上(shàng)已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事(shì)情(qíng)，我们(men)都是一致的(de)，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还(hái)是(shì)有限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的层面并不是(shì)这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时(shí)候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何(hé)的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失(shī)我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人能(néng)够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目(mù)。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要更多。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易还(hái)没有结束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而(ér)且有的时(shí)候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)不(bù)同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大(dà)的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在(zài)了，他(tā)们的(de)小孩并没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要(yào)的人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于(yú)每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的(de)事(shì)业，变量有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子们在成(chéng)长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做(zuò)这个(gè)事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题(tí)，而不是一个个人(rén)的(de)问题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最(zuì)想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是(shì)唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐地存(cún)在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了(le)这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取(qǔ)了(le)一些教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协议(yì)的(de)同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的(de)解决(jué)方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回应，我们(men)真(zhēn)的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的(de)团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的(de)一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的(de)保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在(zài)未来(lái)如(rú)何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还(hái)好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什(shén)么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经(jīng)配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了资(zī)金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不同(tóng)的(de)一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们(men)的政府(fǔ)是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有(yǒu)的(de)问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美(měi)国发(fā)生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的(de)业务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在(zài)所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会(huì)计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们(men)做任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日(rì)本也是非(fēi)常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了(le)这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不(bù)太好的(de)，同时我(wǒ)们(men)也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的(de)一(yī)个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我(wǒ)们(men)那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世(shì)界的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系(xì)的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还(hái)是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)要做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是(shì)要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的(de)这(zhè)些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们(men)的(de)所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的(de)现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或(huò)者是不(bù)确(què)定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他(tā)的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会(huì)把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完(wán)成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式(shì)，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会(huì)一(yī)直作(zuò)为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但(dàn)是(shì)我们(men)一直都保持(chí)一(yī)个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们(men)以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提出(chū)了要(yào)进入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我(wǒ)们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的(de)是(shì)独一(yī)无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉(lā)到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需(xū)要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可(kě)以买到。他(tā)看(kàn)到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们(men)就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资(zī)源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难(nán)保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到我们(men)现在价格原始(shǐ)的(de)要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个(gè)重新更新的(de)日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了我们(men)现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让(ràng)现在的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上(shàng)面(miàn)有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生(shēng)，我们(men)可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会(huì)发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希(xī)望每个(gè)季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如(rú)你有了一(yī)部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开(kāi)车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)要继续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看(kàn)出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他(tā)们(men)想要加入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话(huà)是毫(háo)无(wú)道理的(de)或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司(sī)就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个(gè)公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不(bù)知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他(tā)们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在(zài)日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对(duì)自己感(gǎn)到如此自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候(hòu)不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别(bié)跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后(hòu)，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的(de)一(yī)个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的(de)错误造成(chéng)的(de)，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是我们很大的(de)商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一(yī)个危(wēi)险的(de)境地(dì)，这(zhè)可(kě)能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确(què)明白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环(huán)境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的(de)行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的(de)公民(mín)以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世(shì)界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积(jī)电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对(duì)我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的(de)还是(shì)对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名(míng)，当然亚(yà)马逊对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人来为我们继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非(fēi)常有武则天为什么不怀孕，武则天为什么没有孩子趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易(yì)完完全(quán)全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人非常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作他的(de)一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一(yī)些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个(gè)保险公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打造(zào)了(le)这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很(hěn)少去(qù)看这些(xiē)故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的(de)原(yuán)因(yīn)，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的(de)股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会(huì)不(bù)会也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很(hěn)好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决(jué)定的(de)这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我们(men)也(yě)会(huì)成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票(piào)的(de)回(huí)购方，这对我们(men)的股东还(hái)有我(wǒ)们(men)整个业(yè)务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很(hěn)复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每一个单(dān)股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的(de)方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一(yī)个(gè)管理层去(qù)做出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的(de)人(rén)好，但是(shì)有些人(rén)管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美(měi)国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但是有的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一(yī)战的(de)时候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到(dào)了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方(fāng)案，很(hěn)多人(rén)没有听到(dào)我讲了(le)一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的(de)债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时候它的(de)数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的(de)制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了(le)，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要(yào)对他们(men)进(jìn)行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这(zhè)些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负责(zé)的(de)。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必(bì)须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到(dào)处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这(zhè)样的(de)一个利润的(de)边际(jì)要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，有非常多(duō)的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的(de)商(shāng)业模式(shì)跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资(zī)了(le)1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的(de)都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而(ér)且那个(gè)时候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人的(de)财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把交易的提案(àn)递(dì)到他们(men)的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的(de)代表你一(yī)定(dìng)理解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的(de)移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个(gè)很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还(hái)在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们(men)是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来我们可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不是(shì)这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也(yě)没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币(bì)才能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去(qù)测(cè)试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们(men)如(rú)果做这(zhè)样的(de)事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会(huì)包含在(zài)内，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们(men)自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些期待，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会(huì)团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来(lái)的结果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在(zài)日(rì)本。在过去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我们(men)国家(jiā)做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情继(jì)续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们(men)做的(de)事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业(yè)务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济(jì)有的(de)时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更好的一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们(men)不会(huì)随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了(le)很多(duō)很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没(méi)有(yǒu)销售(shòu)掉，这是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一(yī)些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是(shì)他所(suǒ)有的(de)事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重(武则天为什么不怀孕，武则天为什么没有孩子zhòng)大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可(kě)以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资(zī)都(dōu)是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花一(yī)点(diǎn)点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入(rù)为出，也(yě)许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出(chū)去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要(yào)分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的(de)是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出(chū)的(de)最好的(de)决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第一(yī)次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的(de)这种控制(zhì)，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也(yě)观(guān)察了非常(cháng)多这样的(de)产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我们(men)不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多(duō)产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让人们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全(quán)不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的(de)这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的(de)发(fā)展是很有意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个(gè)公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法奏效(xiào)，也(yě)没有办法(fǎ)留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的(de)发(fā)展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他(tā)们(men)的(de)利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们(men)写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务(wù)，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)在这些新(xīn)能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能(néng)够加速投资(zī)这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电(diàn)力都(dōu)已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部(bù)分的人(rén)都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多(duō)人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的(de)公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合(hé)在(zài)一(yī)起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或(huò)者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区(qū)。在(zài)某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或(huò)者是(shì)其它(tā)的发(fā)电，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会(huì)或者是协会(huì)组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必(bì)须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发(fā)生(shēng)的(de)一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们(men)的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非(fēi)常快的(de)。西方石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了(le)第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方石油其实(shí)也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们(men)是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的(de)技术去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行业(yè)的(de)政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们(men)会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直(zhí)知(zhī)道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很(hěn)长的时(shí)间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层(céng)的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增持，但(dàn)是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接(jiē)受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出(chū)色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的(de)事(shì)情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一(yī)些不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他是(shì)在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的(de)词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一(yī)个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这(zhè)个(gè)价(jià)格(gé)提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境有关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在这个时(shí)刻找不(bù)到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可能去(qù)回购自(zì)己的(de)股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一(yī)个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们有全世(shì)界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能(néng)够在(zài)做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者(zhě)是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时(shí)候(hòu)也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当(dāng)地开(kāi)始进(jìn)行(xíng)操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业(yè)务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地(dì)起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的(de)工作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的(de)话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫(pò)我们必须要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能(néng)够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了(le)我们投资人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成(chéng)功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的(de)一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人(rén)对(duì)他(tā)们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如(rú)何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的(de)所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那么大(dà)，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们(men)的(de)消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发(fā)展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的(de)一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好像这样的(de)方式是(shì)可行的(de)，最后(hòu)却(què)不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是(shì)希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家(jiā)卖一般的(de)车的公司(sī)就可(kě)以卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的服(fú)务真的(de)是(shì)非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后(hòu)可能(néng)好多人(rén)会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自(zì)己的(de)意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的(de)私人飞(fēi)机(jī)，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不(bù)要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够(gòu)组织(zhī)这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入(rù)市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽(qì)车本身(shēn)的架(jià)构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如果我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美(měi)联(lián)储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)的财(cái)报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的(de)话就是进入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就是不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度(dù)。我们需要(yào)面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多(duō)的海(hǎi)外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们(men)的(de)成本(běn)非(fēi)常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)的工资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也(yě)想在这(zhè)个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很(hěn)多人失(shī)业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们(men)有一(yī)些行之(zhī)有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源(yuán)去实(shí)现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流(liú)离(lí)失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的(de)安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全(quán)这方(fāng)面取得(dé)了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要(yào)在自(zì)己的(de)收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的(de)。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的(de)存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们(men)应(yīng)该去做的(de)，几年(nián)前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以及业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么(me)。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不(bù)对的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了(le)，当(dāng)然我们必(bì)须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的(de)会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必须(xū)要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时(shí)候(hòu)是(shì)在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重(zhòng)新开始了(le)，等(děng)于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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