金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对(duì)于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在(zài)今年(nián)第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告(gào)的(de)，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济(jì)环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这(zhè)几(jǐ)个月公司(sī)都(dōu)经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的(de)时(shí)候我们没(méi)有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业(yè)率的(de)情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么(me)会(huì)一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在(zài)投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季度(dù)的营业利(lì)润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期(qī)以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)。但是(shì)从现(xiàn)在(zài)开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速(sù)的(de)比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随(suí)时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金(jīn)是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持有的(de)这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年(nián)我们(men)的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营收之(zhī)中，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实(shí)是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票的(de)时候(hòu)我就会(huì)躲起来(lái)”，但是(shì)这并不(bù)是(shì)事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的(de)是(shì)您可以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银(yín)行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会(huì)里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们(men)明天不(bù)希(xī)望上电视(shì)需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得任(rèn)何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了(le)一个(gè)非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的(de)贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一(yī)些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们(men)当然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原有的(de)系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样(yàng)一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去(qù)努力(lì)，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的(de)数字(zì)。当(dāng)然我们的(de)团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应(yīng)对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此同时对于(yú)我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期(qī)稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做出了(le)非(fēi)常多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去(qù)的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不(bù)是一(yī)个(gè)保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这(zhè)里面打造出(chū)来就超过过(guò)去十(shí)年(nián)好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人(rén)们(men)看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他(tā)们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司(sī)你们(men)觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们最新的(de)技(jì)术，可能(néng)还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去(qù)决定这个楼的(de)功能(néng)应该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在(zài)人的态(tài)度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多(duō)，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我(wǒ)们(men)更多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年(nián)、十五年(nián)的(de)一些愚(yú)蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市(shì)场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或者是(shì)其(qí)它(tā)的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来(lái)讲，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代(dài)表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子(zi)的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然(rán)有很(hěn)多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的(de)收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们(men)要(yào)考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期(qī)待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一(yī)代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩(hái)并(bìng)没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个(gè)方面(miàn)应该也(yě)有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么(me)交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重(zhòng)要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上(shàng)的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的(de)协议(yì)，我们的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了(le)这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车(chē)经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的(de)首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们(men)可以自由(yóu)自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的(de)一些土地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在非常密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候(hòu)还(hái)要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是(shì)一(yī)个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的东西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这(zhè)个(gè)行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全(quán)国每个州各(gè)个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面(miàn)的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们(men)客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对于我们(men)的(de)顾(gù)客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解(jiě)决(jué)了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务(wù)的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据(jù)我(wǒ)们(men)以后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起(qǐ)了，让他们能(néng)够面(miàn)临这(zhè)些计(jì)划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是(shì)非常(cháng)强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的(de)机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去解(jiě)决，比如(rú)在(zài)美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到(dào)一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似(shì)乎没有(yǒu)办(bàn)法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美国的(de)政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生(shēng)在目(mù)前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么(me)容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们(men)更加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时(shí)候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了(le)我的(de)臼齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在(zài)议(yì)会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的(de)事情。当然我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联(lián)系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时(shí)候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年(nián)的时(shí)间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一(yī)己之(zhī)力(lì)去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分的公(gōng)司要119出警收费吗 119出警收费标准是多少多(duō)，我们(men)仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的(de)一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么(me)多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整(zhěng)个(gè)国(guó)家的(de)任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们(men)关上他(tā)们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供(gōng)这(zhè)个(gè)国家在(zài)那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成(chéng)为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让(ràng)他(tā)去投(tóu)入(rù)这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无(wú)二的一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要(yào)让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看他从(cóng)哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确(què)实(shí)，他速(sù)度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学(xué)成才(cái)，是零(líng)售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战(zhàn)的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买(mǎi)这些东西(xī)，于是(shì)我就买了(le)，他的(de)前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这(zhè)个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也(yě)许(xǔ)有什么(me)事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的(de)，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉(sù)我，以后(hòu)是不是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们(men)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大的(de)一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外(wài)一个(gè)计(jì)划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模(mó)式。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我(wǒ)们买了(le)一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们(men)也(yě)没(méi)有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道(dào)理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可(kě)能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司(sī)就是(shì)如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到(dào)货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的(de)，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们(men)进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会(huì)让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的(de)在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边的(de)运营做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它的公(gōng)司(sī)是(shì)不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对(duì)我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的(de)，我们知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经做到了(le)美国的(de)科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对(duì)另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要(yào)更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不(bù)断地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明(míng)确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么(me)样(yàng)的环(huán)境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可(kě)以去(qù)控(kòng)制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该(gāi)继(jì)续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样(yàng)一(yī)个(gè)道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买(mǎi)的(de)一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片(piàn)公司(sī)来(lái)讲，在我(wǒ)们(men)的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得(dé)这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有(yǒu)领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人(rén)玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别(bié)的(de)国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生命中是(shì)非常(cháng)重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何(hé)掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排名(míng)，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的(de)股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继续(xù)能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不(bù)去(qù)规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这(zhè)些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽(qì)车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不(bù)是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也(yě)有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真的(de)非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这(zhè)个(gè)理念。他们是(shì)一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的(de)行(xíng)业，他(tā)当时在伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司(sī)就做(zuò)出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们(men)最后(hòu)能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么(me)呢(ne)？他(tā)们(men)想要(yào)这样(yàng)的(de)一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们(men)是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一(yī)个很(hěn)好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高(gāo)，你们(men)的(de)这个决(jué)定具体(tǐ)基于(yú)的(de)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们(men)做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们整个(gè)业务的(de)运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单(dān)股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银(yín)行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始人(rén)都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时间也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难(nán)对(duì)每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的(de)行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的(de)一(yī)件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的(de)管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们(men)现在已经(jīng)回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会(huì)发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国(guó)的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔(ěr)以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本(běn)上来(lái)讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发(fā)生什么(me)样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一(yī)些非政(zhèng)府保(bǎo)证的(de)一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的(de)结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这(zhè)件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的(de)首席(xí)执行官(guān)是要负(fù)责(zé)的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没(méi)有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到(dào)这样(yàng)子的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他(tā)们也改变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益(yì)，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会(huì)对此做出(chū)了决(jué)定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到(dào)的(de)这些(xiē)银行都没有任(rèn)何(hé)的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多(duō)的标的(de)。但(dàn)是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些(xiē)发(fā)明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些(xiē)银(yín)行的股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银行的(de)股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数(shù)字是(shì)什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提案(àn)递到他们(men)的(de)面前。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多(duō)做(zuò)的(de)像投资银行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要(yào)矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参(cān)加伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们(men)宣称是在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都(dōu)是(shì)在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个(gè)答(dá)案大家(jiā)都不(bù)知道。有时(shí)候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们(men)也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当我们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再(zài)取出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站立的(de)地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们(men)自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但(dàn)是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在(zài)这(zhè)边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本(běn)有的(de)时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一(yī)些债务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们(men)国家做(zuò)的，在银(yín)行融资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不(bù)能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望(wàng)这(zhè)么做，也不(bù)能(néng)够这(zhè)么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够(gòu)做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的(de)业务。我们(men)讲美(měi)国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的(de)州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是(shì)我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更多的(de)人(rén)去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有看他(tā)做过(guò)不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如果你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于(yú)人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色(sè)或者是什(shén)么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能(néng)也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这(zhè)样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道(dào)多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它(tā)把价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一(yī)个(gè)非常独特的(de)行业，也(yě)许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的(de)体验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时(shí)候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必(bì)须要(yào)有(yǒu)资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事情结(jié)合(hé)在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在(zài)爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有(yǒu)可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西边的地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面(miàn)的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发(fā)，必(bì)须符(fú)合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的(de)发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希(xī)望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝(jué)对做(zuò)不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些(xiē)结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多(duō)的方(fāng)式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的(de)一(yī)些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的(de)一半(bàn)你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继(jì)续(xù)出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的(de)时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的(de)油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其(qí)实也(yě)做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们(men)是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生产，好多(duō)的人(rén)还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来(lái)说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第(dì)二还是(shì)第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命名(míng)，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个(gè)很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极端的事(shì)情、设(shè)立(lì)极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的(de)理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他(tā)最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关(guān)于(yú)现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公司会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你的这(zhè)个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这(zhè)就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司(sī)在(zài)好的环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一(yī)个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我(wǒ)们当(dāng)时如(rú)果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议(yì)，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的(de)律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没(méi)办法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时(shí)候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样一(yī)些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这(zhè)么(me)做的(de)。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或(huò)者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这么(me)多税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时候系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的(de)生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说我(wǒ)必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那个时候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么(me)远(yuǎn)的(de)地方，你(nǐ)必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这个(gè)问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何(hé)的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投(tóu)资人这(zhè)么(me)好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成(chéng)功的激(jī)励(lì)措(cuò)施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决(jué)了这(zhè)个(gè)问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么(me)我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银(yín)行打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到(dào)现在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道(dào)要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把他(tā)找到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市(shì)场有它(tā)的品(pǐn)牌的能(néng)力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出(chū)这(zhè)样的试(shì)验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它(tā)的服务(wù)是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同(tóng)的(de)层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的(de)股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还(hái)是(shì)买(mǎi)了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐一(yī)般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一(yī)些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们(men)的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这(zhè)种情况(kuàng)大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会(huì)，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己(jǐ)的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其(qí)他(tā)的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现在(zài)看(kàn)到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这样一(yī)些车(chē)子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事(shì)情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南(nán)美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到钱的(de)来源。我们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不(bù)对的。我们是(shì)要付出代(dài)价(jià)的(de)，在(zài)二(èr)战的(de)时(shí)候这(zhè)个(gè)事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐(g119出警收费吗 119出警收费标准是多少uǎi)点在(zài)哪里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的(de)时(shí)间，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑(lǜ)转移(yí)了自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是(shì)应该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人(rén)会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的(de)员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完(wán)完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益(yì)，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的(de)来(lái)说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没(méi)有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的(de)事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得(dé)对，一(yī)个自由市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随着时间的(de)推(tuī)移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是(shì)不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通(tōng)过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在(zài)社会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的(de)那(nà)个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定(dìng)的(de)优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对(duì)股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映在了(le)资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是合适把它(tā)放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及业(yè)主们(men)都了(le)解他(tā)们(men)自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实没有那(nà)么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计(jì)的(de)账面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的(de)，而(ér)且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的(de)经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配(pèi)上以及(jí)它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会(huì)越来(lái)越聪明(míng)，在过(guò)去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然(rán)我们成长(zhǎng)的(de)空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己(jǐ)特(tè)别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们(men)在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那(nà)个(gè)时(shí)候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们(men)今(jīn)天在(zài)商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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