金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对(duì)于在日(rì)本投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动(dòng)态，也(yě)聊了(le)对(duì)于银行(xíng)业危机(jī)、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度的数(shù)字已(yǐ)经放到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来(lái)的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一(yī)位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的(de)是(shì)一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是伯克(kè)希尔在(zài)营(yíng)业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资(zī)本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大(dà)的波(bō)动。所以，我们(men)的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二(èr)战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来自于另(lìng)外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济环境在这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能(néng)比(bǐ)去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于(yú)财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的(de)收(shōu)入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比去(qù)年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年(nián)有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业(yè)利(lì)润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们(men)的(de)数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留(liú)存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资(zī)本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美(měi)国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如(rú)果计算(suàn)它(tā)的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度(dù)可以再(zài)进(jìn)行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付(fù)你利息(xī)。如(rú)果你是一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且我们(men)要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而(ér)且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一(yī)些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家有所了(le)解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每(měi)一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本以及(jí)收入，我们要持(chí)续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是(shì)我不(bù)记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决(jué)定，特别(bié)是(shì)在(zài)做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新(xīn)的(de)业务(wù)上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们(men)当(dāng)然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉(sù)大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释(shì)放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做了(le)非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度(dù)一般(bān)对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是(shì)一个比较(jiào)好的(de)季度，我们(men)在全(quán)年(nián)的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这(zhè)上边做(zuò)出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们(men)是希望在(zài)利(lì)润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经(jīng)理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个(gè)行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太(tài)好，我们也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市(shì)公司(sī)在(zài)过(guò)去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的总(zǒng)额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩(jì)也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和(hé)机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉(jué)得它是(shì)更多(duō)的(de)负面还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还不(bù)是(shì)一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必(bì)须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新(xīn)技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比(bǐ)较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什(shén)么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的(de)起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层(céng)面并不是(shì)这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都(dōu)基本(běn)上(shàng)是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的(de)这些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的(de)公(gōng)债市场还(hái)有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候不(bù)是(shì)在你(nǐ)的(de)期待(dài)之中，有的时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年(nián)之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没(méi)有(yǒu)任何限制(zhì)地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一(yī)股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的(de)还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并(bìng)不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同(tóng)意你要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进(jìn)行业务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在(zài)的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些(xiē)计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者我们(men)今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不(bù)是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个(gè)方面(miàn)应该也(yě)有很多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他(tā)们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一(yī)张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们(men)知(zhī)道(dào)他(tā)自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们(men)就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面(miàn)的(de)问(wèn)题，我们确实(shí)在(zài)这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么(me)我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没(méi)有看到(dào)这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期(qī)影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避(bì)免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的(de)运(yùn)输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的(de)就是一个(gè)很好的回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前买下了(le)伯克(kè)希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们(men)现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面(miàn)有三(sān)家美(měi)国(guó)的公共事业(yè)的(de)公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们(men)也是(shì)把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了(le)这一(yī)点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输(shū)电计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么(me)样(yàng)的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的(de)能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始(shǐ)营造了(le)一(yī)种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能(néng)源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的(de)状况，或(huò)者是(shì)资金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了(le)，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我(wǒ)们(men)现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和(hé)平(píng)时(shí)间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的(de)一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及(jí)他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会(huì)计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在不见得(dé)只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们(men)做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的(de)时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的(de)公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个案例(lì)都不一(yī)样，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本(běn)，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在(zài)这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在(zài)美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还(hái)是(shì)在(zài)发生之中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必(bì)须(xū)要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个(gè)时候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的(de)文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我(wǒ)们(men)留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量(liàng)也会(huì)非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国家的(de)资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债(zhài)。我们的(de)记(jì)录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但是(shì)他却经历了(le)美国企业(yè)的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他(tā)一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他(tā)去(qù)投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从(cóng)哪个(gè)学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些(xiē)利润继续(xù)给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人(rén)去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我(wǒ)一(yī)半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多(duō)的一些资源(yuán)在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新(xīn)的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的(de)利润(rùn)能(néng)够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学(xué)到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些电话所有的(de)运作机(jī)制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽(qì)车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有时(shí)没有办法预测所有东西(xī)，但是我们(men)可以看出来到(dào)底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得(dé)到的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的(de)子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么(me)样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们(men)的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期的一(yī)些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很(hěn)多，向五家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)的贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美(měi)国的(de)科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我们很(hěn)大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切(qiè)的(de)冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一(yī)个(gè)什(shén)么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能(néng)够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一(yī)个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智的(de)。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的(de)人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的(de)一些(xiē)错误，最好的(de)是你(nǐ)必须(xū)了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的中国飞机事故率是多少组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去(qù)的(de)几个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司还是具(jù)有领导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会(huì)到(dào)别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的(de)，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的(de)一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这本(běn)书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对(duì)所有的(de)一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是(shì)完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意(yì)的(de)情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也(yě)会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非常必(bì)要的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要(yào)实(shí)施(shī)起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个(gè)大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要(yào)的(de)，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事(shì)，甚至当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不(bù)能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的(de)一(yī)些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当(dāng)中他(tā)们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回购了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会(huì)也会在(zài)未来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他(tā)也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未(wèi)来(lái)有什么(me)样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会(huì)用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进(jìn)行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其(qí)他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自(zì)己的(de)导航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去(qù)评(píng)价(jià)继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会(huì)上任职，很(hěn)难对每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在的，有的(de)时候(hòu)在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们(men)非常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一次(cì)跟(gēn)第(dì)二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了不当(dāng)的一(yī)些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些提(tí)案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的(de)内部(bù)交易的(de)状况(kuàng)，这些东(dōng)西也(yě)都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有能力(lì)说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的(de)。银(yín)行现在(zài)并(bìng)不(bù)只是在进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师(shī)，他们(men)不(bù)应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际(jì)要(yào)求，因为太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的(de)都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候(hòu)对我们来(lái)说银(yín)行业(yè)比保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投(tóu)资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个(gè)体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美国(guó)的(de)公众(zhòng)对(duì)于(yú)银行现(xiàn)在(zài)这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什么(me)，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大(dà)家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们(men)现(xiàn)在还是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了(le)我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可(kě)能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能(néng)会(huì)有一个(gè)自(zì)己的(de)立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的(de)故(gù)事(shì)要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英(yīng)雄人物(wù)总有一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行(xíng)业现在的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来(lái)会面(miàn)对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还(hái)是储备货币(bì)，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他(tā)会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币地位的(de)时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要(yào)完完(wán)全全了解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化(huà)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们(men)做(zuò)的一些(xiē)事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是(shì)在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多(duō)的一些(xiē)其它(tā)的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时(shí)间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，能(néng)够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的(de)时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每(měi)一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上(shàng)面的(de)优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前(qián)在(zài)我们的(de)州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力(lì)，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你可(kě)以(yǐ)把这些错误(wù)给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为(wèi)出，也(yě)许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需(xū)要向更多(duō)的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为(wèi)出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的(de)人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知(zhī)道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的(de)，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是(shì)我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和(hé)我也观(guān)察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式(shì)，我们(men)知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好，我们(men)也(yě)很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的价(jià)格也要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的(de)考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近(jìn)这个季(jì)度的(de)报(bào)告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这(zhè)个(gè)领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代(dài)，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是(shì)受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们有更多(duō)的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在(zài)已经是(shì)不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些(xiē)新的(de)能源？而且对(duì)旧(jiù)的(de)传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是并不(bù)是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的(de)人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一(yī)些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的(de)一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们(men)已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那(nà)个时候只(zhǐ)给了(le)他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一个(gè)完完全全(quán)不同的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是(shì)我们(men)在(zài)卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候(hòu)成本(běn)是一样(yàng)的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在(zài)也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市(shì)场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是(shì)一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多(duō)新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们(men)是一(yī)个完全不(bù)同的(de)原油(yóu)生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这(zhè)样的技(jì)术去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会(huì)发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有(yǒu)自己很激(jī)进的(de)代(dài)表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们(men)以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长的(de)时间都(dōu)没有进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一(yī)部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意(yì)的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值(zhí)得我们(men)再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非(fēi)常出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容(róng)易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他(tā)最合(hé)适的(de)词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这(zhè)样的(de)一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价(jià)格提出(chū)了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做出(chū)这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的(de)一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们(men)现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他(tā)真(z中国飞机事故率是多少hēn)的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是(shì)他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等或(huò)者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完(wán)完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继(jì)续(xù)生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没(méi)有真正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生以及(jí)芒格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可(kě)能就说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的(de)方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的(de)或(huò)者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才(cái)这个问(wèn)题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在(zài)问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立(lì)性。我(wǒ)们也需(xū)要打造(zào)一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须(xū)要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解决了(le)这个问(wèn)题(tí)，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的(de)工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完(wán)全的所有权(quán)当然(rán)是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不(bù)太一样(yàng)，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也(yě)会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一年他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的(de)市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样(yàng)的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确(què)地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还(hái)会再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的(de)时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近它的(de)股价(jià)是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它(tā)商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它(tā)的(de)一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的(de)公司(sī)来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余(yú)的一些受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模(mó)型的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他(tā)自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的(de)财(cái)务报表(biǎo)，那(nà)个(gè)时候财(cái)务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在(zài)开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也(yě)开(kāi)始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是(shì)其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货币流通(tōng)的(de)状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题(tí)，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可(kě)以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可(kě)以得到(dào)更多(duō)的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就(jiù)是进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实(shí)，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国(guó)家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，你们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们的成本(běn)非(fēi)常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因(yīn)此失(shī)去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样(yàng)的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人(rén)再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家(jiā)却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们(men)还有(yǒu)资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他(tā)们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的(de)人(rén)也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人(rén)什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去(qù)除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可(kě)以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你其它(tā)的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是(shì)一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前(qián)我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做(zuò)更多的(de)一(yī)些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底真正要(yào)被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自(zì)己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都(dōu)得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我(wǒ)这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们(men)怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的空(kōng)间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时(shí)候(hòu)是(shì)在制造(zào)件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这(zhè)些门(mén)店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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