金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万(wàn)富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进(jìn)入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的(de)是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度的(de)数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率的(de)情(qíng)况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人(rén)对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未(wèi)来(lái)、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的(de)话(huà)，我们(men)今年可能前(qián)景会(huì)更加可(kě)观(guān)，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责(zé)任的(de)，而且我(wǒ)们(men)要在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知(zhī)道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了(le)一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国(guó)的(de)群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的一(yī)些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的(de)决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做(zuò)一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们(men)的业务有的(de)时(shí)候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的(de)时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所(suǒ)有的(de)一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的(de)问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做(zuò)一(yī)些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得(dé)出(chū)来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大(dà)家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对(duì)汽(qì)车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在(zài)中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非常出(chū)色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去年这个情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个(gè)团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫(yì)情前来(lái)到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末(mò)也会(huì)聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且(qiě)他也(yě)在这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多(duō)少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这(zhè)里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本(běn)，我们(men)真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了(le)这个(gè)行业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的(de)资(zī)本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本(běn)的(de)，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能(néng)和机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是(shì)你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么(me)大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会(huì)有不(bù)同的意(yì)见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的(de)一(yī)些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了(le)，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常好，但(dàn)也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一(yī)些(xiē)数目。到(dào)后来发现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们(men)并不(bù)是(shì)有商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年(nián)我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门(mén)在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什(shén)么时(shí)候开始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原来的(de)创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一(yī)个查理王子(zi)等等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能(néng)一下(xià)子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的(de)人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子们在(zài)成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样(yàng)的(de)内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财(cái)产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的(de)有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什么(me)样的(de)人(rén)，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会(huì)继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人每年(nián)会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够(gòu)合乎(hū)法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们(men)现在(zài)团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续(xù)下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们(men)也知道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这(zhè)样的(de)一些(xiē)土地，我(wǒ)们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的同时(shí)我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们(men)跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团(tuán)队和(hé)他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发(fā)是(shì)有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的(de)开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的(de)回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了(le)太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一(yī)个什么(me)样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但(dàn)是(shì)在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在(zài)一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因(yīn)为在(zài)政府的(de)领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了(le)自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代(dài)的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的(de)状况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他(tā)可(kě)以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他也(yě)许还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的(de)事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什么(me)我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得(dé)到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那(nà)么(me)经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们(men)，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的(de)未来(lái)是(shì)不(bù)是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不(bù)可多得(dé)的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太(tài)好(hǎo)的，同时(shí)我们也(yě)有内(nèi)战，但是我(wǒ)们(men)的国(guó)家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最好的(de)一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术(shù)。我不知道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多(duō)，我(wǒ)们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的(de)一(yī)些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你(nǐ)什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是如(rú)果说当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是(shì)我不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西(xī)还会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的(de)负债。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我们(men)可能资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大(dà)部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一(yī)个(gè)良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个商业模(mó)式(shì)可能(néng)会被好多(duō)人(rén)去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮助这(zhè)个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业(yè)的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他(tā)去(qù)投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实(shí)，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价(jià)钱实(shí)在是(shì)不怎么(me)好，但(dàn)是这些(xiē)不好的(de)东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个(gè)公司的(de)运(yùn)行以及我们的(de)战(zhàn)略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在(zài)我们(men)的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们现在价(jià)格(gé)原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一(yī)样(yàng)的。有更多(duō)的能力(lì)能够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里达(dá)之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的(de)数字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多(duō)很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入(rù)百货(huò)公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们(men)在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买(mǎi)了(le)一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们现(xiàn)在能(néng)源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务有的(de)时候是可以保持(chí)一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入(rù)我们(men)或者是(shì)想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了(le)十(shí)多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是(shì)可(kě)以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们(men)做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不(bù)会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们(men)运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他(tā)们(men)也(yě)会发(fā)现我们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常好的(de)投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包(bāo)括能源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是(shì)非常好的(de)公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的话(huà)，他(tā)们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪他们(men)将(jiāng)在一个(gè)什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的(de)这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的(de)地(dì)位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的(de)公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们(men)希(xī)望能够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如(rú)果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的(de)一(yī)些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让(ràng)我觉得(dé)非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能(néng)大概有730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的(de)这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人(rén)来为我(wǒ)们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的(de)决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你必(bì)须(xū)要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没(méi)有开始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公(gōng)司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了(le)我们(men)自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的(de)这个体系上(shàng)去做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票(piào)控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部(bù)分(fēn)费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功(gōng)相对(duì)来说是(shì)比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行(xíng)为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关(guān)于内在价值的(de)提(tí)高，你们(men)的这个决(jué)定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的(de)一(yī)个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们(men)的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到任何一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让(ràng)他去(qù)掌控(kòng)公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的(de)建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的(de)管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银(yín)行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候没(méi)有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个(gè)时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱(qián)全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全(quán)混乱了(le)，而且(qiě)很(hěn)多人都(dōu)觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们(men)现(xiàn)在大量的(de)一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提(tí)供了一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要(yào)负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的(de)一些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应该是我们(men)学到(dào)的(de)一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的(de)一(yī)些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常(cháng)多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对(duì)我们未(wèi)来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对(duì)于(yú)所有的(de)这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们(men)的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同(tóng)的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是(shì)为自(zì)己牟利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些(xiē)早期的(de)移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是(shì)在(zài)抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不(bù)是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们(men)需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去(qù)复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是(shì)依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须(xū)自己(jǐ)要完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年度报告之中也准备了(le)我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化(huà)的(de)一些决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法作为全(quán)世(shì)界的储备(bèi)货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士(shì)曾(céng)经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们(men)做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是(shì)更多(duō)的一(yī)些其它的(de)人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时(shí)候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大(dà)的时候(hòu)我才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是(shì)更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了(le)更多的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎么去(qù)下(xià)地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更(gèng)多的(de)人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有善良的人(rén)在(zài)死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别人怎么(me)去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实(shí)是(shì)我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多(duō)的零(líng)售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他(tā)们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它(tā)却不是一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖(táng)果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是独(dú)一(yī)无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美国(guó)市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你(nǐ)可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的(de)教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一(yī)个(gè)基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的(de)行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能(néng)更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来(lái)完完全(quán)全因为疫(yì)情(qíng)而减少了(le)。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对(duì)于(yú)这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多的一(yī)些(xiē)风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来(lái)的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的(de)销售。有很(hěn)多主要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三(sān)英里或(huò)者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国(guó)任何的(de)资(zī)源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在(zài)那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多(duō)的(de)一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的(de)钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继(jì)续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社(shè)会(huì)里面(miàn)的(de)一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这(zhè)样(yàng)的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能源或者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是(shì)这(zhè)么出(chū)来(lái)的(de)，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全(quán)不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些(xiē)错误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了很(hěn)多(duō)有益(yì)的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的(de)输(shū)油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的(de)区别(bié)也(yě)非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能(néng)源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源(yuán)行业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也(yě)许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的(de)一(yī)句(jù)话(huà)。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星(xīng)都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真的(de)非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常(cháng)出(chū)色的(de)企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一些很(hěn)极(jí)端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候(hòu)他的(de)这种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他(tā)确(què)实(shí)业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺(nuò)，去(qù)实现(xiàn)不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的(de)是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的(de)变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个(gè)人提(tí)出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部(bù)分越大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们(men)做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做(zuò)的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全(quán)了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合(hé)的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔以中国现在有多少士兵军人，目前中国有多少士兵前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收(shōu)。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这(zhè)些(xiē)税收的法(fǎ)则继续(xù)生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的(de)方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新(xīn)的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事(shì)可(kě)能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲到好玩(wán)的(de)故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么(me)会有这(zhè)样的(de)事情，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)喜欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现在还(hái)有什么地(dì)方(fāng)需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花钱就(jiù)能解决(jué)这个(gè)问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购的事(shì)情最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问(wèn)题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客(kè)没(méi)有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们(men)也需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也给他(tā)们(men)更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子(zi)公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会(huì)打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多(duō)时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就(jiù)做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下(xià)运作一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给我们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的(de)市场份额(é)在某些市(shì)场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到(dào)经(jīng)济(jì)基本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们(men)通(tōng)常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力(lì)没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们(men)提供的(de)这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的(de)驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行(xíng)业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么(me)多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况，汽(qì)车行业(yè)五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大(dà)地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的(de)地(dì)方(fāng)，还(hái)是有不同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉得美(měi)联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不(bù)希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或(huò)者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联(lián)储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可(kě)以回(huí)转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们(men)还有一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时(shí)候，它也会给(gěi)我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所以(yǐ)我们要(yào)照顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他(tā)们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制(zhì)造业就完完(wán)全全(quán)不复存(cún)在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了(le)非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他(tā)们的(de)生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯(sī)密(mì)也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造(zào)成贫富(fù)差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生(shēng)的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人类的(de)本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一(yī)部(bù)分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的(de)整个价值(zhí)的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来(lái)说这是(shì)一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对中国现在有多少士兵军人，目前中国有多少士兵消费(fèi)者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个(gè)会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正(zhèng)确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的(de)状况。这(zhè)些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全(quán)性(xìng)上面，每(měi)一个季度(dù)是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是(shì)属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的(de)部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是不同(tóng)的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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