金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的(de)观众和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的(de)环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报(bào)告(gào)的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大(dà)，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经历(lì)了(le)很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去(qù)的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来(lái)的(de)一个优势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季(jì)度的(de)营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美(měi)国的(de)公司可以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的(de)，而且(qiě)我们要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的(de)一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在所有的(de)这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样(yàng)的(de)。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须(xū)要(yào)承认我做(zuò)得是不太(tài)好(hǎo)的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概(gài)至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们(men)今天的议(yì)会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的(de)问(wèn)题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会(huì)做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人(rén)的(de)这些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持(chí)股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合(hé)所有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了(le)这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了(le)，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)的(de)团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的(de)进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历(lì)史的(de)高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继续会在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来(lái)到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来(lái)的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这(zhè)里面打造出(chū)来(lái)就超过过去(qù)十年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本(běn)和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是(shì)任(rèn)何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去(qù)复(fù)制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处(chù)都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工智(zhì)能(néng)确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了(le)，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的(de)，而(ér)且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一(yī)些。我们(men)在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要(yào)卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法是，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它(tā)的事(shì)情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的(de)时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似(shì)的(de)。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们(men)也(yě)希(xī)望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能(néng)够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东(dōng)西(xī)都(dōu)是(shì)来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样(yàng)操(cāo)作(zuò)的，但是(shì)某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我们(men)都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一(yī)般的(de)父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的(de)小孩并(bìng)没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是(shì)今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的(de)人(rén)必须(xū)接到(dào)我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这儿了(le)，我之前(qián)其实观察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读了，他们(men)听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的(de)孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在(zài)这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车(chē)进入这(zhè)样(yàng)的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有(yǒu)一(yī)个什(shén)么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来如何做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一(yī)个(gè)很好的回答(dá)，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们(men)这个行业(yè)要(yào)跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公共(gòng)事(shì)业的公司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们(men)需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求(qiú)取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在(zài)已经配(pèi)置了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们(men)以后的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了更多(duō)的(de)一(yī)些演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开始暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够(gòu)面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美国(guó)发生的一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行合(hé)作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。 <总监和经理哪个大/p>

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美(měi)国的能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在(zài)位，他需(xū)要做的事情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人(rén)来(lái)代替他。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决(jué)策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上(shàng)面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我(wǒ)要(yào)在此向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻(lín)国，这些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们(men)现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更多的(de)一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不(bù)会(huì)在2050年(nián)的时(shí)候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了(le)更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基(jī)金会又(yòu)会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们(men)留下的东(dōng)西还会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不(bù)断地(dì)被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们(men)仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能(néng)真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做(zuò)出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决(jué)定(dìng)就是(shì)我(wǒ)们不会(huì)一直作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从(cóng)来不(bù)会做出扼杀(shā)自(zì)己的(de)这种决定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多(duō)元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还(hái)是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他(tā)们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享(xiǎng)一(yī)些这样的故(gù)事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全(quán)球选出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路(lù)易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去(qù)，我后来(lái)又把这个东(dōng)西(xī)大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故(gù)事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划(huà)是没有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的(de)钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的(de)问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一(yī)个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个(gè)非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何(hé)承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们(men)中间会(huì)学(xué)到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我们(men)现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁(xié)业(yè)务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页(yè)我都(dōu)会(huì)翻的。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如此。您不(bù)管做(zuò)什(shén)么事(shì)情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而且是(shì)十(shí)多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货(huò)币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化，他们对自(zì)己感到(dào)如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达(dá)到(dào)这样的(de)目(mù)的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间(jiān)的关(guān)系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的(de)这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的(de)错误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四(sì)年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的(de)时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负(fù)责(zé)任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们(men)需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐相处的(de)话(huà)，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事(shì)，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他(tā)们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的(de)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人(rén)玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记(jì)录(lù)可(kě)能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这样子，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们(men)也(yě)会继(jì)续(xù)能(néng)够请有才(cái)能(néng)的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够(gòu)让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多(duō)少价(jià)钱(qián)的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义(yì)的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故(gù)事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较(jiào)容易去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个(gè)背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的(de)人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为(wèi)什么(me)指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河(hé)，最终还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和美(měi)国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的(de)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做(zuò)出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的(de)一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象(xiàng)的(de)要简单很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来临的(de)时(shí)候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个业(yè)务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的(de)时候(hòu)我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另外的(de)人(rén)好，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是(shì)特(tè)别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们(men)的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关(guān)于(yú)银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些(xiē)州的(de)银(yín)行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的(de)一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的(de)时(shí)候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的(de)世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部(bù)都存在(zài)美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议(yì)的(de)。有些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的(de)一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该是(shì)我们学到(dào)的一(yī)些好的教(jiào)训，知道(dào)这样(yàng)的(de)经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在进(jìn)行(xíng)银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在(zài)世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得富(fù)有，这不(bù)是一个好(hǎo)的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是(shì)一(yī)个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定(dìng)，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过(guò)了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的(de)这些银(yín)行都没(méi)有任(rèn)何的(de)坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)你可(kě)以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很好的(de)回报，而(ér)且那(nà)个时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能(néng)够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人(rén)不(bù)知(zhī)道(dào)后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的(de)重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们(men)的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了(le)解的，一些(xiē)国会的(de)人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能(néng)会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业(yè)发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们(men)这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们(men)的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问了(le)我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会面对这样的(de)一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化(huà)的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底的(de)时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后再(zài)取出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不(bù)是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什么(me)。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是依(yī)样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策(cè)，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做的(de)，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年(nián)来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们(men)觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让(ràng)这些(xiē)事(shì)情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的(de)事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的(de)旅游业(yè)，并不(bù)是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有很多(duō)很(hěn)多资产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了(le)更(gèng)多的人(rén)追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一(yī)个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也(yě)做了(le)很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的(de)方(fāng)法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的(de)这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错(cuò)误给(gěi)提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明(míng)天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么(me)，我有时(shí)候也(yě)觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人(rén)，你们(men)学(xué)到(dào)的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢(ne)？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人(rén)，很多(duō)时候是(shì)父亲(qīn)的(de)角色或(huò)者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利(lì)润边际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了(le)到(dào)底什(shén)么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是(shì)希(xī)望能(néng)够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近(jìn)这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们的(de)投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是(shì)很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人(rén)都会(huì)看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是(shì)后来(lái)完(wán)完(wán)全(quán)全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么(me)没(méi)有再继(jì)续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希(xī)望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后(hòu)院就(jiù)可(kě)以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资(zī)源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来(lái)的(de)20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的(de)一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么(me)发生的(de)。另外，其(qí)它(tā)的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业(yè)不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同(tóng)，我们的(de)观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美(měi)国(guó)石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这(zhè)是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什(shén)么样子(zi)。我了解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的(de)人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提(tí)过你会想要去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的(de)值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个(gè)非(fēi)常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会(huì)是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的(de)企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就(jiù)遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是(shì)，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈(hā)佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之(zhī)中(zhōng)，我立(lì)刻(kè)解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不(bù)再(zài)重复(fù)了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人(rén)做他建议(yì)之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得(dé)到更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了(le)马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务(wù)法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很(hěn)难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统(tǒng)还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不(bù)知道(dào)到后来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多(duō)，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美国国(guó)会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的(de)故(gù)事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是(shì)一个老家(jiā)伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们(men)也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了(le)很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到(dào)解(jiě)决方案，找到可(kě)能(néng)不会(huì)遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回(huí)避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯(bó)克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们(men)更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市(shì)公司带来的(de)一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样(yàng)的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人(rén)我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什(shén)么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖(mài)了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会(huì)不会在美国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的(de)效益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的(de)这些(xiē)州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式(shì)是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一个(gè)服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可(kě)以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同(tóng)样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的(de)时候也(yě)会(huì)用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样的(de)事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织(zhī)这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上(shàng)面的(de)改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的(de)汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事(shì)情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道(dào)会(huì)怎么样，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话题，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易(yì)所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一(yī)些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可(kě)总监和经理哪个大以看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个(gè)新的(de)世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的(de)生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对(duì)的(de)。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就(jiù)是(shì)进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得(dé)的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人(rén)都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的(de)海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这(zhè)边的(de)制造(zào)业就完完全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也(yě)会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一个(gè)最(zuì)好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人(rén)。这个(gè)过(guò)程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说(shuō)是(shì)不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在(zài)我们的收入(rù)损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也(yě)需要(yào)决定(dìng)到底这个收(shōu)入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话(huà)之间可(kě)能又有(yǒu)了(le)变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来说这(zhè)是(shì)一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具(jù)。现在在这(zhè)个(gè)社会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一(yī)样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理(lǐ)人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活动的(de)状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益(yì)的(de)分配上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得(dé)吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他(tā)们(men)能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特(tè)别无知，那个时(shí)候(hòu)我的(de)教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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