金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强(qiáng)相关的(de)苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业(yè)上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不(bù)景气(qì)造成的(de)。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现(xiàn)了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业(yè)率的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度(dù)，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的(de)报告(gào)中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收(shōu)入(rù)会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概(gài)是四(sì)个基(jī)点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一(yī)些营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的(de)十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会(huì)不(bù)断地去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我(wǒ)们(men)现在(zài)资(zī)本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不(bù)同的，比如(rú)说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并(bìng)不需(xū)要任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的(de)一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及(jí)你的(de)财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们(men)的(de)股票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了(le)一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们(men)的业务还是(shì)在(zài)继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都(dōu)会(huì)看到(dào)，现在在(zài)你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一(yī)些(xiē)数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们(men)已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)的目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的(de)成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道(dào)在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去应(yīng)对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是我们(men)继(jì)续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们(men)会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)非(fēi)常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他当(dāng)时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的(de)成绩(jì)是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十(shí)年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本(běn)和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付(fù)出(chū)的成绩真(zhēn)的(de)是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人的(de)问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技(jì)术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业(yè)或(huò)者(zhě)公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看(kàn)到机(jī)器(qì)人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的(de)使用将会对(duì)全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做(zuò)到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的(de)技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商(shāng)业地(dì)产的(de)不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们(men)都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等(děng)等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到比(bǐ)如(rú)承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层(céng)面并不(bù)是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们(men)讲的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们(men)中间(jiān)大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时(shí)候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期(qī)的(de)收益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是(shì)，我今天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是(shì)没(méi)有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一(yī)些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门(mén)或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓(wèi)的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的(de)损(sǔn)失(shī)我们都进行了(le)相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的(de)一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任(rèn)必须(xū)要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我们要(yào)考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们(men)现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的(de)层(céng)面(miàn)来(lái)讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母(mǔ)没(méi)有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或(huò)者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计(jì)划。但是(shì)四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在(zài)成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一(yī)个大错(cuò)。我听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的(de)律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真(zhēn)的(de)非(fēi)常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个(gè)什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自(zì)己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的(de)这(zhè)些钱(qián)，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受(shòu)到(dào)了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的(de)土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我(wǒ)们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们(men)希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的(de)环(huán)境下运行(xíng)，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已经(jīng)在重视(shì)环境(jìng)的保护(hù)，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实(shí)很大很(hěn)大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有三家美(měi)国(guó)的(de)公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的(de)机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事(shì)业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个(gè)过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是(shì)希(xī)望(wàng)投(tóu)入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建设的计(jì)划(huà)，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个(gè)600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去(qù)使用更多(duō)可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还有不(bù)同的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)个(gè)流程肯(kěn)定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样的形式(shì)以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了(le)作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了一(yī)种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的(de)一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不(bù)见(jiàn)得(dé)可(kě)以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的(de)计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的责任(rèn)以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿(ā)吉(jí)特的一(yī)些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充(chōng)的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因为我们(men)时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们(men)不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是(shì)非(fēi)常让人不(bù)可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的(de)优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了(le)两(liǎng)种方法也(yě)有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每(měi)天(tiān)联系的(de)方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决(jué)的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能(néng)够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们(men)也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记(jì)录也(yě)说明(míng)了这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么(me)大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为(wèi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们(men)要(yào)受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他(tā)们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那(nà)个时(shí)刻(kè)需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机(jī)的(de)话，我们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是(shì)无(wú)可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去(qù)世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持下去(qù)。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业(yè)，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的(de)战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们(men)现在的一(yī)些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不(bù)是(shì)我(wǒ)们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们(men)希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也学(xué)到了(le)更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能(néng)源(yuán)的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的时(shí)候，我就(jiù)先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们(men)知道这个公司(sī)其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这(zhè)个(gè)公司做了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他(tā)们(men)运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他们(men)也会(huì)发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们(men)是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业(yè)利润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识(shí)别出(chū)来(lái)。我只想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们(men)知道(dào)它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需要(yào)跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全(quán)性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)危(wēi)险的(de)境(jìng)地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确(què)明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国(guó)家的(de)人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两国必(bì)须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一(yī)些现象，两国(guó)的(de)一些领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行(xíng)业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道(dào)理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具(jù)有领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到别(bié)的国家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行(xíng)工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的(de)还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们(men)的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这个社(shè)会(huì)是对(duì)我们满意的(de)，如(rú)果我们(men)的(de)社(shè)群中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的(de)事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)的决策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从(cóng)保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的(de)事了，不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可图的(de)行业(yè)，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢(màn)建立起来了(le)很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多(duō)自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单(dān)股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相(xiāng)似(shì)的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票(piào)的回(huí)购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的(de)，不(bù)要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去(qù)进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可(kě)能会投(tóu)入(rù)到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司(sī)的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对(duì)每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得比另(lìng)外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的(de)一(yī)件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下(xià)面的(de)十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地(dì)能够再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层(céng)面(miàn)上的(de)人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行三万日元等于多少人民币多少回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的(de)恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的(de)那(nà)个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不(bù)管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一(yī)些账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那(nà)个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的(de)时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个(gè)时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什么(me)事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的(de)数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化。得到的(de)一些收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉(jué)得(dé)是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了(le)，好像我们(men)那(nà)个时(shí)候进(jìn)入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些(xiē)人如(rú)果做了(le)不(bù)当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些(xiē)浮存，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂的一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的(de)优势的(de)。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来(lái)的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处(chù)分的(de)一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到的(de)一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样(yàng)的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所有的(de)人都想在银(yín)行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经济委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模(mó)式的(de)区(qū)别(bié)在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区(qū)域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必(bì)须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的(de)股票(piào)，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行的(de)股东还有这些区(qū)域银行的(de)股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行(xíng)的(de)服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们(men)的未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多(duō)并(bìng)不了(le)解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们(men)的(de)面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过(guò)去(qù)的(de)几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的(de)，一些国(guó)会(huì)的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美(měi)国银行给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这(zhè)种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了(le)我的(de)意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不(bù)是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元(yuán)化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们(men)如果(guǒ)做这样(yàng)的事(shì)情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货币(bì)地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后再(zài)取出来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币(bì)的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办法去(qù)做出(chū)预(yù)测，但(dàn)是我知道这三万日元等于多少人民币多少不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客(kè)，他们(men)自己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们(men)在做一些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边(biān)真的(de)是依(yī)样画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到了什(shén)么(me)就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全是反向而(ér)行(xíng)的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储(chǔ)备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是(shì)有一个(gè)非常凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在日本，每一(yī)个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的(de)结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事(shì)情做(zuò)得更(gèng)成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是(shì)更多，但是我们不(bù)会随(suí)时(shí)把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带他(tā)到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不(bù)知道阿(ā)德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常(cháng)希(xī)望能够(gòu)学(xué)习你讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投资都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花(huā)一点(diǎn)点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其(qí)它相应的(de)一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出(chū)去(qù)的话(huà)给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还(hái)有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过(guò)不够善(shàn)良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提(tí)到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问题都来(lái)自于(yú)人，你们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人(rén)真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的(de)一些(xiē)决(jué)定？你们(men)有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在(zài)利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的(de)含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可(kě)以拿(ná)到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元(yuán)化(huà)，而(ér)且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们(men)每年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的(de)基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一(yī)家(jiā)电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太(tài)一样了(le)。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们(men)现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源(yuán)以及(jí)可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续(xù)加(jiā)强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的(de)这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低(dī)，但是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们(men)的竞争者也(yě)在(zài)进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需(xū)要大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的(de)事(shì)情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱(qián)，可以做(zuò)这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发，必须符(fú)合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必(bì)须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的(de)盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际(jì)上(shàng)发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但(dàn)是油就是(shì)这么(me)出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一(yī)天(tiān)它(tā)打了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个(gè)时(shí)候也许大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油(yóu)的(de)行(xíng)业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)，但是产能(néng)不(bù)一(yī)样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们(men)在(zài)美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意(yì)。而(ér)在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层(céng)，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境(jìng)非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国(guó)没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的(de)丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地(dì)收(shōu)购(gòu)它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最(zuì)合适(shì)的(de)词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自(zì)然(rán)的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下(xià)没有像我(wǒ)们(men)这(zhè)样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了(le)，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们(men)觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生你们(men)好，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要的(de)建议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把他自己(jǐ)的(de)时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的(de)一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任(rèn)何的(de)投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了(le)，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财(cái)务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等(děng)或(huò)者(zhě)是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务(wù)法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括(kuò)在(zài)资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得(dé)的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要(yào)知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们(men)这(zhè)样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好的(de)呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的(de)这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正(zhèng)非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或(huò)者是(shì)强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么(me)地(dì)方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多(duō)的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的(de)企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的(de)工作(zuò)上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那(nà)儿的(de)工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得(dé)的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去(qù)下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真的(de)给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了(le)它的(de)前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会(huì)在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一(yī)些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还(hái)是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的(de)。另外一个名人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的(de)一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们(men)能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特(tè)公(gōng)司的(de)事情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人(rén)都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车(chē)子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的(de)一(yī)些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一(yī)年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不(bù)担(dān)心现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得(dé)我们(men)再(zài)继续去(qù)研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在(zài)走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的(de)一些(xiē)问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一(yī)部分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要获(huò)得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们(men)需要面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人(rén)怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的那(nà)些(xiē)殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资(zī)水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这样(yàng)的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的(de)人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们(men)的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们(men)有(yǒu)一个(gè)最好的(de)体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自(zì)由市(shì)场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全(quán)网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多成就(jiù)，这(zhè)也是(shì)为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是(shì)不(bù)一样的，收益(yì)表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适(shì)把它(tā)放在我们(men)的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值(zhí)的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的(de)价(jià)值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会(huì)计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解这些细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会(huì)计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司(sī)里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一(yī)些支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进(jìn)行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是(shì)非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是(shì)在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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