金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部(bù)时(shí)间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的(de)，这(zhè)是(shì)我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的(de)数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其(qí)它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的(de)股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的(de)波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现(xiàn)在(zài)的(de)经济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人(rén)对于(yú)这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的(de)报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业(yè)利润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大(dà)家总的(de)来看一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留(liú)存(cún)我们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保(bǎo)留(liú)它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让它们(men)能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的(de)一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)美国的公司(sī)可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快的一(yī)些速(sù)度可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在进行更多(duō)的一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮存(cún)金是(shì)另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们(men)来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突(tū)然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观(guān)点(diǎn)来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板(bǎn)到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会(huì)里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众解释现在发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时(shí)候(hòu)如果太(tài)保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的(de)时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么(me)长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的(de)时(shí)间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立(lì)场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经(jīng)为(wèi)我们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前(qián)讲的(de)，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我(wǒ)们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道(dào)的(de)话，应该已经了解了(le)这样一(yī)些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的(de)一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的(de)成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面还(hái)任重(zhòng)而(ér)道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们(men)运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我(wǒ)们(men)的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情况下(xià)，他们(men)做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们(men)是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要(yào)资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特(tè)和(hé)四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)行业当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本(běn)的(de)，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技(jì)术现在在(zài)不断地(dì)提(tí)升，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更多(duō)的(de)负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的(de)非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新(xīn)的(de)技(jì)术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我们确(què)实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提(tí)到(dào)在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有人(rén)会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应(yīng)该是什么样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们(men)到(dào)底现在人(rén)的态度(dù)有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业(yè)地产的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借(jiè)到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那(nà)么(me)多(duō)，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫不(bù)犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的(de)建议(yì)是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金(jīn)来经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的(de)期待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不(bù)是(shì)我(wǒ)希望把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得(dé)越(yuè)来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何(hé)的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间(jiān)点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的(de)簿(bù)记的时候好像比我们(men)原(yuán)来(lái)期待(dài)的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天(tiān)做的(de)这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们(men)也许(xǔ)不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人(rén)在(zài)进(jìn)行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在讲的(de)伯克希(xī)尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道(dào)你的(de)想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等(děng)，或者我们(men)今(jīn)天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们(men)在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面(miàn)应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)也(yě)有相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们能(néng)够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多(duō)少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是(shì)停留在(zài)19世(shì)纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去(qù)运营非(fēi)常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的(de)东(dōng)西(xī)就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是有一个(gè)什么(me)样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个很好的(de)回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还(hái)非常(cháng)不容(róng)易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们(men)客(kè)户一个(gè)什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的(de)机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发(fā)生了(le)，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们以后的(de)计(jì)划以及(jí)担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们(men)更(gèng)加的(de)计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那(nà)个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三(sān)分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意(yì)思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父(fù)亲(qīn)原来(lái)也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另(lìng)外一方(fāng)面的(de)讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人进入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者(zhě)是(shì)不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会(huì)担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西(xī)还(hái)会存在(zài)，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一(yī)个国家的资(zī)产，而(ér)不是(shì)一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的(de)记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在(zài)这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的(de)这个(gè)问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的(de)这种负债，我们要(yào)有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们(men)的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是一(yī)个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业(yè)的(de)各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是(shì)无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每(měi)次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事(shì)业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了一个(gè)电话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们(men)就买下来(lái)了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而且是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是会(huì)有更(gèng)好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元都是个别(bié)的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我们的(de)战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它已经非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一(yī)样的。有更多(duō)的(de)能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们拥有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们(men)希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入(rù)百货公(gōng)司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一(yī)下(xià)这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情(qíng)，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢(ne)？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易(yì)，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们(men)也(yě)会发(fā)现我们(men)可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到(dào)的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票(piào)，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密(mì)切，消费者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们(men)举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的(de)问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中国(guó)的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利(lì)益。这(zhè)一(yī)切都非常(cháng)明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们(men)很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的(de)角度才是(shì)一(yī)个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了太(tài)多(duō)的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及(jí)他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多年(nián)，不应(yīng)该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到(dào)的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我就(jiù)会到别(bié)的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现在的(de)事(shì)实(shí)，而且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉(jué)得这些是必(bì)须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人(rén)来为(wèi)我们(men)继续工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运作的(de)一些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必须(xū)要(yào)试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事(shì)在产业中流(liú)传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自己的(de)保险公司，在现在的(de)这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人(rén)有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了(le)这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的(de)投(tóu)票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是(shì)比较容易去(qù)复制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什(shén)么(me)指数基金被发明(míng)出(chū)来(lái)的一(yī)个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人(rén)利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会(huì)不会也会在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么(me)样的改变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会(huì)成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有我们(men)整个业(yè)务(wù)的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明(míng)的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其(qí)他(tā)任(rèn)命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好，但是(shì)有些(xiē)人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别(bié)能言善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层(céng)面上的人，他们(men)都(dōu)是非(fēi)常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都(dōu)是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句(jù)话(huà)要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一(yī)些(xiē)银(yín)行的(de)术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的(de)一些(xiē)问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也(yě)进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的(de)不好的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存(cún)在美(měi)国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道(dào)这个(gè)事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存(cún)，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解(jiě)决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进(jìn)行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变(biàn)富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段时间以来(lái)他(tā)们也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们(men)要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)接下(xià)来(lái)会(huì)发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们(men)其实(shí)还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到的(de)这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们(men)来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用(yòng)一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决(jué)定它们(men)的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知(zhī)道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一(yī)个(gè)想法，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越(yuè)多做的(de)像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但是(shì)你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对(duì)的不(bù)是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的(de)财(cái)政政策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激(jī)之后(hòu)就(jiù)会(huì)出(chū)现问题(tí)。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道(dào)他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且(qiě)每年(nián)的年度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真正没(méi)有任(rèn)何效益的(de)。当然有(yǒu)些(xiē)国家的(de)文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的(de)。我们国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的(de)问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的(de)人士曾经也(yě)做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事(shì)情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最(zuì)需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的(de)人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富(fù)管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其(qí)它的(de)组合中的(de)中心。2022年(nián)得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多(duō)年前，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从(cóng)北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我不记(jì)得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的(de)非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的(de)这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东大(dà)会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能(néng)，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的(de)人(rén)在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一(yī)些经济(jì)上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实(shí)是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识(shí)度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的(de)竞争对(duì)手，但它却(què)不是一(yī)种产品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的(de)股息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而且激发(fā)了(le)其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意(yì)见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的能源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够(gòu)继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制(zhì)定的(de)这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更多(duō)的(de)一些风(fēng)力(lì)发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资(zī)，把我们的(de)资(zī)产放(fàng)在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些(xiē)技(jì)术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协会组织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全(quán)不(bù)同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的(de)。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取得了(le)一(yī)系列的(de)成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下，这期(qī)节目真的(de)值(zhí)得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合(腰围88是多少 腰围88是多少码hé)，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常有限的，一(yī)些好的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还(hái)是有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的(de)是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自(zì)己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他(tā)人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多(duō)人想不(bù)出(chū)的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案(àn)是对的(de)，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一(yī)个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是(shì)最有边际利益的(de)安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在(zài)资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的(de)时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心(xīn)地(dì)起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必(bì)须要(yào)知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查(chá)理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而(ér)且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能(néng)买，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们不(bù)能(néng)买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更(gèng)多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司(sī)带来(lái)的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不(bù)想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上(shàng)都(dōu)必须要做(zuò)出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候(hòu)解决了(le)这个(gè)问题，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得(dé)更好的关(guān)键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这(zhè)个(gè)大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份(fèn)额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查(chá)理意识(shí)到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经(jīng)济基(jī)本(běn)面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学(xué)会(huì)了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们(men)提(tí)供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一(yī)样(yàng)，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常(cháng)飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的(de)事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观(guān)点(diǎn)，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的(de)事(shì)情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司(sī)的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务是(shì)非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多(duō)永久的(de)位置，但(dàn)是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动车(chē)已经(jīng)声(shēng)势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了(le)满(mǎn)足(zú)他们(men)的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要(yào)太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去(qù)研究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进(jìn)行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在南美(měi)或(huò)者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们(men)的(de)现金(jīn)并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如(rú)果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出(chū)代(dài)价的，在二战的(de)时候这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可(kě)能都会(huì)带来很多问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了(le)像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多(duō)的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了(le)效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失(shī)去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们(men)的(de)工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的(de)体系，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的(de)国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实可以(yǐ)用更(gèng)说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的(de)这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型(xíng)而流(liú)离(lí)失所的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益(yì)表当中把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您(nín)也提到这不(bù)会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部(bù)分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款是不是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它腰围88是多少 腰围88是多少码的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在(zài)了(le)资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是(shì)正确(què)的(de)，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是(shì)一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你(nǐ)必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什么(me)样(yàng)，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的(de)方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些(xiē)会计(jì)们(men)心(xīn)里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么(me)，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再使用原来(lái)的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那(nà)个(gè)时(shí)候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：中国书画艺术 腰围88是多少 腰围88是多少码