金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数(shù)字都是可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的(de)经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报(bào)告的营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次的波动(dòng)来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速(sù)度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能性角度(dù)上分(fēn)析(xī)，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润变(biàn)化的(de)情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时(shí)期(qī)以来的一(yī)个营业(yè)利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他(tā)们的数(shù)字(zì)会(huì)更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其(qí)它(tā)公(gōng)司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会(huì)因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非(fēi)常有才(cái)能的(de)人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在所有的(de)这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突(tū)然(rán)就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的(de)这些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候(hòu)其(qí)实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进(jìn)行投(tóu)票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答(dá)很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今天的(de)议会(huì)里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发生了(le)这(zhè)样(yàng)的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我(wǒ)们(men)现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的(de)是(shì)，我们(men)现在前一(yī)年来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全(quán)也(yě)非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情况没(méi)有停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还(hái)是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的(de)是能(néng)够(gòu)把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客户(hù)带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的(de)资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而(ér)且(qiě)他也在这(zhè)种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资(zī)本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的(de)成绩(jì)也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的(de)非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特(tè)，人工智能确(què)实(shí)可(kě)以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还(hái)达不(bù)到(dào)。但(dàn)是它可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技(jì)术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行现在(zài)充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到(dào)了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会(huì)取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每(měi)年的增加(jiā)都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做(zuò)了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我们(men)在这里，你不(bù)需要真的(de)要这(zhè)么操(cāo)作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财(cái)务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概(gài)可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣(qù)的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的(de)东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同的(de)部门或者(zhě)是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那(nà)个时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样(yàng)子的一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解(jiě)决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克希尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)基(jī)本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的(de)补给(gěi)率，我们(men)现在(zài)看到的(de)是如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就(jiù)是(shì)我们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您(nín)今天做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们(men)还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息(xī)还(hái)是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时(shí)候，如果说(shuō)我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个(gè)工作(zuò)以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始(shǐ)人(rén)已经(jīng)不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描(miáo)述(shù)的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很(hěn)难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财(cái)产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才(cái)是(shì)他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知(zhī)道(dào)他自己赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因(yīn)为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知道生命(mìng)的(de)意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提(tí)出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天(tiān)我们(men)可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出(chū)了(le)承诺，这个(gè)承诺是(shì)什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希(xī)望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时(shí)会(huì)出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事(shì)故(gù)。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不(bù)运载这样(yàng)的(de)一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开(kāi)发是(shì)有一(yī)个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运(yùn)营(yíng)，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的(de)形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的(de)，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功(gōng)的(de)愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没(méi)有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后(hòu)的(de)计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我现在(zài)做的(de)一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲我(wǒ)们今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是(shì)一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日(rì)本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候(hò蜀道难原文带拼音及翻译分段，蜀道难原文一一对应翻译u)也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上(shàng)的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一(yī)波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的(de)期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要(yào)更多财(cái)富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们(men)这(zhè)个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权(quán)才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)被认为是一个国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是一个国(guó)家的(de)负债。我们的(de)记(jì)录也(yě)说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的就业、更多(duō)的投(tóu)资以(yǐ)及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己(jǐ)的责任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我(wǒ)们有了(le)这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上(shàng)他们的大(dà)门。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不(bù)是(shì)可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一(yī)个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是(shì)我们(men)以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个(gè)体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个(gè)警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一个(gè)电话，他(tā)们让(ràng)我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下(xià)的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买(mǎi)下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资产或(huò)者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格(gé)的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极(jí)大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工(gōng)作(zuò)。我们(men)不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们(men)给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的(de)一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一(yī)个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以(yǐ)保持(chí)一段时间的(de)竞争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然(rán)我们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日本业(yè)务(wù)的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到(dào)你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受(shòu)的(de)，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去(qù)达(dá)到这样的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的(de)投资(zī)组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我(wǒ)们(men)都不(bù)需(xū)要做什么(me)，我们的(de)价值就(jiù)上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚才提到(dào)的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它(tā)的(de)一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉(jué)得(dé)天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它(tā)的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人(rén)反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了(le)美国(guó)的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外(wài)一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一(yī)个危(wēi)险的(de)境地(dì)，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的(de)承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的(de)说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策(cè)也(yě)是那(nà)样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文(wén)化不一样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的(de)一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是(shì)更(gèng)好的(de)，这就(jiù)是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常(cháng)安心(xīn)的(de)话(huà)，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生(shēng)活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲的(de)话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望(wàng)这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是(shì)我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自己的一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不(bù)去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的(de)事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实(shí)现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么(me)一句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的人(rén)想要去买其(qí)它的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发明出来(lái)的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回(huí)购了很(hěn)多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了(le)更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过(guò)去这一年(nián)，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我以前参照(zhào)的(de)也(yě)是(shì)相似的(de)。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去(qù)做这样的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一(yī)句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来(lái)的(de)人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们(men)他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司(sī)的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前(qián)就告(gào)诉(sù)我(wǒ)这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人，他们(men)都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的(de)恐惧(jù)感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那(nà)个时(shí)候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么(me)看(kàn)，反正他(tā)就是(shì)有资(zī)产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地(dì)蜀道难原文带拼音及翻译分段，蜀道难原文一一对应翻译区(qū)，觉(jué)得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有(yǒu)的(de)时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及(jí)美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机(jī)了(le)。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的(de)结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对(duì)有能(néng)力说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件事(shì)情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会(huì)不(bù)停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的(de)决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业(yè)模(mó)式跟地(dì)区(qū)银行(xíng)的(de)商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的(de)银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多(duō)并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情(qíng)况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来(lái)可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的行业(yè)，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们(men)也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今天(tiān)问(wèn)你们(men)的(de)问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联(lián)储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要如(rú)何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家(jiā)都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常(cháng)地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的(de)时(shí)候(hòu)却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货(huò)币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的(de)年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的储备货币(bì)。没(méi)有错，但(dàn)是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是有一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他(tā)们(men)做的一(yī)些事情(qíng)真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须(xū)要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不(bù)能(néng)够这么(me)做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不(bù)是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候(hòu)能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对(duì)方一(yī)个选(xuǎn)项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人追随(suí)我们，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去(qù)做(zuò)，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他的(de)工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的大(dà)学(xué)，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话(huà)，在美(měi)国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁(páng)边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多(duō)的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的(de)人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的(de)，而且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好还(hái)是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题(tí)。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不(bù)太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让(ràng)人(rén)们花(huā)时(shí)间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个(gè)季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的这个(gè)行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息(xī)都(dōu)不是什(shén)么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样(yàng)一(yī)个(gè)公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能(néng)因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以提(tí)供(gōng)相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力(lì)发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个(gè)例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它的(de)发电，我们也(yě)希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司已经在(zài)做这些(xiē)技(jì)术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边(biān)的(de)地(dì)方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个(gè)系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能(néng)够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们(men)现在(zài)希(xī)望做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出(chū)油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是一年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的(de)变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名(míng)字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方石油(yóu)的持(chí)股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前(qián)提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个非(fēi)常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容(róng)易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉(jué)得(dé)我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人(rén)提(tí)出什(shén)么样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全了(le)解(jiě)您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收(shōu)之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或(huò)者是得(dé)到(dào)更多(duō)的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的(de)。当然(rán)我们(men)不能(néng)完完(wán)全(quán)全包(bāo)括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给(gěi)。我曾(céng)经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的(de)业务(wù)最(zuì)难(nán)的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我(wǒ)们(men)没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要(yào)知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的(de)时间就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事(shì)或者有趣的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家伙。那(nà)个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算(suàn)分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自(zì)己的(de)前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这个问题的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题的(de)收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方我不(bù)知(zhī)道美(měi)国政府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我来说(shuō)一(yī)个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听到(dào)别(bié)人(rén)对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是(shì)不断地(dì)做这(zhè)种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去(qù)买这样一个服(fú)务的(de)”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是在我们(men)年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时(shí)候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它(tā)的(de)公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人(rén)，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个(gè)时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们(men)不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的公(gōng)司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在(zài)西(xī)安的(de)股(gǔ)票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联(lián)储更多的(de)数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联(lián)储现在有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解(jiě)决(jué)。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一(yī)个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造(zào)成很多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每(měi)一个(gè)人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南(nán)美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基(jī)本(běn)上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如果真正(zhèng)开(kāi)始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的(de)两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是(shì)在(zài)做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让(r蜀道难原文带拼音及翻译分段，蜀道难原文一一对应翻译àng)全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当(dāng)中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么(me)能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的(de)精(jīng)华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的(de)那个年代(dài)好了(le)很多，我(wǒ)觉得美(měi)国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的(de)这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界(jiè)人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的(de)收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其(qí)它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不(bù)是(shì)合(hé)适把它放(fàng)在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次(cì)。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确(què)实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的(de)数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的(de)一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际(jì)的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是(shì)真的(de)要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上以及它的(de)安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了(le)一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来(lái)越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不(bù)会(huì)去(qù)希望他们(men)跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教授是(shì)不同的(de)人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了(le)，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我们将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来，能够再继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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