金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在(zài)日本投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的营(yíng)收。我们(men)希望(wàng)通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时(shí)间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了(le)很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在(zài)这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在(zài)我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们(men)对(duì)未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报(bào)告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的(de)数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是(shì)会不(bù)断(duàn)地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上(shàng)升(shēng)的(de)。有时候在(zài)历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我们(men)现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公(gōng)司(sī)可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的(de)收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持有的(de)现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财(cái)务(wù)状况之下(xià)，有的(de)时(shí)候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我们的(de)股数也(yě)许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还(hái)是(shì)在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可(kě)是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的(de)是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得任何(hé)的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决(jué)策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及在做(zuò)业务的(de)决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时(shí)候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努(nǔ)力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的(de)决定上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距(jù)。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨(jù)大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行释(shì)放了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一(yī)季度(dù)一(yī)般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们(men)还(hái)是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他(tā)的经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了(le)股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的(de)安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫(yì)情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)上市公司(sī)在过(guò)去的十(shí)年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的(de)时候(hòu)也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克(kè)希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们(men)再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能和机器人技(jì)术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新的(de)技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯(bó)克希(xī)尔会(huì)不会在(zài)商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人(rén)的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多，他(tā)的起点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把(bǎ)这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么(me)多(duō)，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全(quán)世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世(shì)纪(jì)之中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到的(de)情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们(men)都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能(néng)够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一(yī)些数(shù)目。到后来(lái)发(fā)现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记的(de)时(shí)候好像比(bǐ)我们原(yuán)来(lái)期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也(yě)许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还(hái)是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母(mǔ)没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其(qí)他(tā)的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的(de)时候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一(yī)个大错(cuò)。我听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是(shì)资产投(tóu)资(zī)的问题(tí)，而(ér)不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子(zi)们(men)能够至(zhì)少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才(cái)会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的(de)需要(yào)，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错(cuò)，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协议，我(wǒ)们的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一(yī)个(gè)很容易(yì)的(de)事(shì)情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在在这样的(de)一个(gè)设计上去(qù)运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉(jué)得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在(zài)还只是(shì)在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了(le)非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下(xià)面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它(tā)们(men)在(zài)不(bù)同(tóng)的州运(yùn)营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个(gè)输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的(de)项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有了(le)一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾(céng)经(jīng)解决过一个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他(tā)们(men)极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源(yuán)都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美(měi)国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)是(shì)活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的(de)状况，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们(men)公(gōng)司(sī)的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救(jiù)了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本(běn)的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了(le)很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成(chéng)的(de)。并不(bù)是因为这(zhè)些所(suǒ)有的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择(zé)继续下(xià)去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的事情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在(zài)发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多(duō)的(de)人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。 顶到底是一种怎样的体验，顶到宫颈是顶到底什么感觉

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的(de)一(yī)些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是(shì)能(néng)够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的(de)事(shì)情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地(dì)被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一(yī)个(gè)国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那(nà)可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多(duō)时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但是(shì)我们会(huì)做(zuò)出规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的(de)这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但(dàn)是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能(néng)会被(bèi)好多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是(shì)让(ràng)他们关(guān)上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这种危机的(de)话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原(yuán)因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生他(tā)们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的(de)这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦克(kè)跟他(tā)在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国(guó)企业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速(sù)度确(què)实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察了(le)他(tā)做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后来到他(tā)们(men)的(de)办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置(zhì)更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个(gè)别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)个上面有(yǒu)极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这些(xiē)首席(xí)执行官一个(gè)非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们(men)中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自(zì)己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是(shì)在(zài)学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源(yuán)的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖(mài)东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的(de)行为(wèi)如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而且是(shì)十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们(men)发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道(dào)这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因为我们(men)会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的(de)地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待(dài)有这样的合作存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到(dào)的他们(men)是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们(men)跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的(de)目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的(de)运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经(jīng)接近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的(de)。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是(shì)因(yīn)为(wèi)它(tā)们(men)的回(huí)购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在(zài)一起，他(tā)们(men)现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经做到了(le)美国的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什(shén)么(me)样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另(lìng)外一种方(fāng)式行事(shì)，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可(kě)以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一(yī)些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这(zhè)中间(jiān)相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去(qù)的几个月之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们(men)配置的(de)一(yī)些资(zī)产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而且是持(chí)续(xù)地(dì)对所(suǒ)有的一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍(jí)来讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了(le)他自(zì)己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他(tā)们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特(tè)别是(shì)要比一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)有股权(quán)，没有任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提(tí)升(shēng)到(dào)了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背(bèi)后的(de)本(běn)质，但是对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费(fèi)用用于(yú)其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就(jiù)会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被(bèi)发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们(men)要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做(zuò)出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)现在(zài)在资(zī)产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的(de)需(xū)要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个(gè)投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的(de)回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个(gè)行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司(sī)，就(jiù)这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个(gè)不(bù)同(tóng)的被推(tuī)荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售(shòu)了(le)，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些州的(de)银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱(qián)也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了(le)，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在(zài)美国(guó)的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议(yì)的(de)。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内(nèi)部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面的(de)首(shǒu)席执行官(guān)是要(yào)负责的(de)。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道他(tā)犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润(rùn)的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来他们(men)也(yě)改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来(lái)对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区(qū)别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好(hǎo)的(de)银(yín)行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的(de)银行，也(yě)许我们的(de)触角就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来(lái)的(de)这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的(de)回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银行的(de)股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富(fù)也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地(dì)的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在还(hái)是(shì)拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这是(shì)一(yī)个很好的(de)行业，我们(men)需(xū)要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们(men)也没(méi)有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好(hǎo)什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们(men)可(kě)能就面对(duì)的(de)不是这样一(yī)种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利的(de)，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国(guó)的(de)通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这(zhè)样的事(shì)情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的(de)部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的(de)时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的(de)。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚(jù)力(lì)的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别(bié)不管这些(xiē)事情继续(xù)走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是(shì)开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不(bù)可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业(yè)，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做(zuò)了(le)很好的(de)交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立(lì)大(dà)学(xué)进行学(xué)习，那个(gè)时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的(de)这些人(rén)都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不(bù)知道阿德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时(shí)候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大(dà)的(de)一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且(qiě)要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的(de)时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个(gè)另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的(de)问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的(de)包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间(jiān)看到这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另外(wài)一个(gè)市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观(guān)察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的(de)低(dī)价才(cái)能卖。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可(kě)再(zài)生能(néng)源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发(fā)电(diàn)的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)开发(fā)。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的(de)机(jī)制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应的(de)资源的改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或(huò)者(zhě)是其它(tā)的(de)发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们(men)告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的(de)一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样(yàng)的(de)钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是(shì)会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会(huì)转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了(le)一(yī)口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的(de)位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一(yī)样，但是突(tū)然(rán)它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的(de)油(yóu)价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后来(lái)市(shì)场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但(dàn)这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们(men)有很多新(xīn)的(de)优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会(huì)发现其实这个(gè)开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的(de)代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他(tā)们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么(me)多的(de)失败。有些时(shí)候(hòu)他的(de)这种做(zuò)法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确(què)实不(bù)太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是(shì)比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的(de)时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何(hé)一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到(dào)这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确(què)的一(yī)点(diǎn)是(shì)在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可(kě)以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的(de)背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他(tā)人没办法告(gào)诉我的(de)这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的(de)给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉(jué)得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是(shì)他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基(jī)础。我们(men)现在的财(cái)务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务(wù)规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也(yě)感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在(zài)资产利(lì)得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继(jì)续(xù)生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对(duì)美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么(me)多(duō)。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其(qí)它更多的(de)税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是青(qīng)睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给(gěi)我们(men)。我们开始(shǐ)跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易是(shì)不是(shì)真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)被人(rén)家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要(yào)与某些(xiē)事(shì)情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么(me)地(dì)方(fāng)需要(yào)再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不(bù)能(néng)买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方(fāng)我不(bù)知道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去(qù)用一些好的(de)成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī顶到底是一种怎样的体验，顶到宫颈是顶到底什么感觉)业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们(men)也需要打造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候解决了(le)这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得(dé)更加有趣(qù)，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在(zài)某(mǒu)些市(shì)场是有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品牌也是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实(shí)验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第(dì)一(yī)周觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式是可行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务(wù)的”，就是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了(le)几天(tiān)的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无(wú)可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服(fú)务真(zhēn)的(de)是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后(hòu)可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的(de)主题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到(dào)这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要(yào)这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的(de)技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的(de)车子开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大(dà)地(dì)进入(rù)市场，这是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子(zi)的(de)公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易所的(de)地(dì)方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每(měi)一年的(de)财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他(tā)们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美(měi)联(lián)储的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的(de)，而且是值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失，等(děng)于(yú)每一个人(rén)在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可(kě)以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的(de)现金并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对(duì)于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可(kě)以看(kàn)到(dào)拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一(yī)些问题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他(tā)们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就(jiù)是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期(qī)间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没(méi)有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这(zhè)样的(de)行(xíng)业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什么事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型(xíng)而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的(de)生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网(wǎng)也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他(tā)们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大(dà)。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和(hé)社会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需(xū)要(yào)决定这(zhè)个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的(de)变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是(shì)一(yī)个(gè)不好的(de)所有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很(hěn)好(hǎo)的(de)消费(fèi)工(gōng)具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们(men)都了(le)解他们自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务(wù)，这(zhè)些经理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们(men)画(huà)出(chū)了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的(de)部(bù)门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司(sī)又重(zhòng)新开始了(le)，等于没(méi)有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在(zài)这里跟我们(men)继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股(gǔ)东的(de)财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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