金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长查理(lǐ)•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对于(yú)银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度(dù)的(de)数字已(yǐ)经放到了(le)网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现(xiàn)场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本(běn)方(fāng)面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期(qī)在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会(huì)比去年较低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为过(guò)去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人(rén)对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的(de)报告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的(de)营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们(men)是希(xī)望(wàng)让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要(yào)大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我(wǒ)们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别(bié)是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是(shì)所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些前提(tí)是一(yī)样(yàng)的。有的时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续(xù)地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的(de)精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件事情(qíng)是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面(miàn)还有我们(men)今天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需(xū)要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的(de)决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但是我不(bù)记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收(shōu)入(rù)以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要(yào)做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非(fēi)常非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是需(xū)要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个(gè)行业(yè)上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是(shì)我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的(de)团队(duì)每天都希(xī)望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去(qù)应对(duì)客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到(dào)非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资本(běn)，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在(zài)在不断(duàn)地(dì)提升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到(dào)机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的(de)一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望(wàng)说(shuō)商业地(dì)产的问题(tí)会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产的(de)开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多(duō)，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一(yī)些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为(wèi)现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的(de)投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的(de)人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有(yǒu)的(de)一(yī)些想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的(de)情(qíng)况都(dōu)是相似的(de)。我们不(bù)一定要(yào)找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其它的(de)东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的(de)，那个时候我们(men)看到的这是一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个(gè)时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们(men)现在(zài)看到(dào)的(de)是如(rú)此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的(de)这些(xiē)责(zé)任是(shì)非常重大(dà)的(de)，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我们(men)都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的(de)意(yì)思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能(néng)做(zuò)团队的(de)一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都(dōu)是(shì)特定于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情(qíng)效果也(yě)不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是所有人(rén)都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的(de)有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他(tā)们(men)知(zhī)道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过(guò)他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的(de)火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得(dé)不(bù)运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方(fāng)面的(de)开发是有一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就(jiù)是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在(zài)这个(gè)方面也(yě)是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它(tā)们在不同的(de)州运营(yíng)，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的(de)计划(huà)，就是(shì)怎么(me)样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决(jué)了，我们需要(yào)投(tóu)入(rù)资源，投入(rù)这个输电的(de)网络(luò)，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机(jī)会，对(duì)于(yú)任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道(dào)路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重要(yào)的问题(tí)。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是以什么样的形式以及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决(jué)这些(xiē)现(xiàn)有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时(shí)候(hòu)我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资(zī)源(yuán)都(dōu)整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美国(guó)发生的一(yī)些整(zhěng)合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的(de)计划，能够发(fā)生有效的(de)一些活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美(měi)国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的(de)一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的(de)状况下(xià)当(dāng)然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人(rén)来代(dài)替他(tā)。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但(dàn)是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在不时的(de)时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在(zài)年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括(kuò)我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是(shì)不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是(shì)什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了(le)这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了(le)大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有的(de)这(zhè)些事。我们(men)那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们(men)现在每(měi)天(tiān)联(lián)系的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的(de)现金(jīn)，特(tè)别(bié)是在(zài)经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其(qí)它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的(de)东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可(kě)以以一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年，我们可(kě)能(néng)资(zī)本还是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一(yī)直都(dōu)保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太(tài)大的这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模(mó)式可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们(men)现在(zài)的(de)地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这么(me)大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故(gù)事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学(xué)成才，是零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才。你观(guān)察了他(tā)做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的(de)街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发觉他买的(de)时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律师，他(tā)现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会(huì)介(jiè)入你的(de)业务，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去(qù)的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让(ràng)现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一(yī)些资aj和耐克的区别是什么，aj和乔丹的区别是什么产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们可(kě)能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上面的(de)一(yī)些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的(de)压力。我们(men)不(bù)需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)企(qǐ)业，而且(qiě)我们(men)希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务(wù)。我们进(jìn)去(qù)的时(shí)候就发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了(le)一(yī)部车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是(shì)我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数(shù)字(zì)，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个(gè)公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报(bào)里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本(běn)不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)类别(bié)跟很多其它(tā)的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无(wú)与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们(men)也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却(què)有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日的时(shí)候给他们(men)一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做(zuò)到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的(de)，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们(men)带(dài)来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白(bái)必(bì)须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一(yī)个很大的(de)风(fēng)险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系(xì)的领导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够(gòu)说服自(zì)己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他(tā)们(men)的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展我们(men)原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那(nà)州建设(shè)的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是(shì)他在(zài)这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不(bù)同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记(jì)录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完(wán)完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公(gōng)司(sī)是(shì)被我们的股东(dōng)持有的(de)，而(ér)且(qiě)这个社(shè)会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是(shì)无限的，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续(xù)能够(gòu)请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的事(shì)实，他(tā)是非常害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在(zài)一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的(de)事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就会赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些决策(cè)，而且你有(yǒu)时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情还(hái)是(shì)比较难的(de)，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要(yào)比一般(bān)的保险公司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出(chū)发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么(me)指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人(rén)利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知道他们(men)的(de)行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了更多单(dān)股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这样的(de)一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其(qí)中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用(yòng)的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为(wèi)我继(jì)承人(rén)的人。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能够在(zài)这些时间当中得(dé)到(dào)多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该做的(de)一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们(men)是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭(fàn)了(le)，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性(xìng)。在(zài)历史的层面(miàn)来(lái)看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一(yī)些州(zhōu)的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一战的时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误解了(le)现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和(hé)美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他(tā)们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东(dōng)京也提(tí)交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银(yín)行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们提(tí)供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有(yǒu)它自己的(de)优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要(yào)负(fù)责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受(shòu)到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的(de)经济(jì)情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个利润的(de)边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这些贷(dài)款也是(shì)无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的(de)标的都放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通过了(le)《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业(yè)，后来的(de)这些发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那(nà)个(gè)时候我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银行(xíng)里，我也(yě)会(huì)用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行(xíng)的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会(huì)最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的(de)是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买(mǎi)这个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看出(chū)他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什(shén)么(me)，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯克(kè)希尔年(nián)度(dù)股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实(shí)还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们(men)如(rú)果做这样的事(shì)情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们(men)在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到了什(shén)么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融(róng)资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到边缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，或(huò)者你试(shì)图了(le)解(jiě)百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才(cái)智(zhì)也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业(yè)务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具(jù)行业(yè)买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北高中毕(bì)业(yè)的，他(tā)是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对会保持(chí)原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能(néng)够让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的(de)话，在(zài)美国(guó)，可能(néng)这些(xiē)重大的(de)错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没(méi)有善良的(de)人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的(de)二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一(yī)个(gè)教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的(de)代(dài)价(jià)也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好的决定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其实是我(wǒ)第(dì)一(yī)次来参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中还(hái)可以拿(ná)到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量(liàng)也(yě)可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常(cháng)多(duō)的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间看(kàn)到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很(hěn)多(duō)公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是你是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样(yàng)的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的(de)业务，而且激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近(jìn)居住的(de)人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希(xī)望(wàng)能(néng)够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及(jí)所有相应(yīng)的一(yī)些支持(chí)的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资(zī)这些新(xīn)的(de)能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些(xiē)电力(lì)都已经被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的(de)机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事(shì)情可(kě)以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再(zài)继(jì)续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的(de)一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一(yī)年(nián)还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你(nǐ)们要(yào)怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变(biàn)化(huà)的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是(shì)应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美(měi)国，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也(yě)做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业(yè)的(de)政治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这(zhè)么(me)多的(de)储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没(méi)有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意(yì)的(de)。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说(shuō)的(de)这个智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真的非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业(yè)完成(chéng)了(le)很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色的(de)企业，如果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还(hái)是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要(yào)在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也(yě)没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么(me)样的公司。我们的(de)生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建(jiàn)议(yì)，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也(yě)许是20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二(èr)个(gè)答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都是这么(me)做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住在美国，我(wǒ)们(men)自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但(dàn)是(shì)有很多事情(qíng)他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生(shēng)意(yì)中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的(de)事(shì)情会发(fā)生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就(jiù)是(shì)一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的(de)错(cuò)误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的(de)活动(dòng)有非(fēi)常多的(de)因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们(men)也需要(yào)打(dǎ)造一(yī)个好的(de)公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够(gòu)愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时(shí)候解决了(le)这个问题(tí)，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个(gè)老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获(huò)得的最(zuì)好的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到(dào)很(hěn)多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多(duō)人(rén)其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们(men)互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全(quán)球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不(bù)断地(dì)做这种实(shí)验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是(shì)希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层(céng)级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的(de)时候有这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了(le)他(tā)的(de)股份。我的(de)孩子可(kě)能(néng)有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都(dōu)是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了(le)，他感觉(jué)他(tā)必(bì)须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市(shì)场，也做了非常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福(fú)特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上(shàng)路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更(gèng)多(duō)的数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问(wèn)题，它在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)的财(cái)报(bào)是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足(zú)他们的(de)功(gōng)能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负(fù)债aj和耐克的区别是什么，aj和乔丹的区别是什么(zhài)表上(shàng)面(miàn)的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事(shì)情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些(xiē)都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到。每(měi)个(gè)礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一直印(yìn)钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得(dé)更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代(dài)价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不(bù)是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可(kě)以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的(de)人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全(quán)什么(me)事都(dōu)做不(bù)了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我们(men)想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出(chū)其(qí)实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离失(shī)所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个(gè)有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年(nián)代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过(guò)程，我们(men)已经(jīng)有了进步(bù)，但(dàn)是人类的(de)本性就是(shì)不(bù)断地(dì)去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到这不(bù)会(huì)反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的(de)，收益(yì)表是资(zī)产(chǎn)负债表的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行(xíng)需(xū)要决(jué)定这个(gè)资产(chǎn)负债(zhài)表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而且它(tā)的整个价(jià)值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主们(men)都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些(xiē)细(xì)节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在(zài)过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要(yào)一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试(shì)试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这(zhè)么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门(mén)店的(de)地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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