金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希(xī)望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环(huán)节。我们在今年(nián)第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的(de)，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收。我们(men)希(xī)望(wàng)通过长期在(zài)资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是(shì)在单个(gè)季(jì)度、单(dān)年(nián)，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的(de)时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们(men)也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还(hái)要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公(gōng)司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些(xiē)速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们的(de)了(le)解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还(hái)有你(nǐ)的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在(zài)财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持(chí)股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也(yě)开始(shǐ)有了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意(yì)到(dào)每一(yī)年我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可(kě)以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债(zhài)的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们(men)今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问题，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收(shōu)入(rù)以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释(shì)放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来(lái)说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利(lì)润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团队的(de)成员(yuán)感到(dào)非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不断地去(qù)应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)团队(duì)仍然是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考(kǎo)虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存(cún)金(jīn)的金额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去(qù)十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做(zuò)法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术(shù)现在(zài)在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技(jì)术(shù)的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个(gè)行业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在(zài)商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题(tí)可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡(dù)过(guò)这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么(me)样的，他(tā)们(men)就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这(zhè)个租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态(tài)度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆(fù)的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受(shòu)？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面(miàn)或者是(shì)全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期(qī)的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记(jì)的也就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的(de)经济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的(de)负(fù)债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另(lìng)外一个(gè)查理王(wáng)子等(děng)等(děng)，或者我们今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些问(wèn)题(tí)，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的(de)是(shì)什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一(yī)个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的(de)时(shí)候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们(men)能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价(jià)值，把这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道(dào)他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是(shì)一个(gè)可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱切成两半的鸡蛋可以放微波炉吗，微波炉热鸡蛋如何不炸(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的(de)协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地(dì)去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可以自由(yóu)自(zì)在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)和他们(men)都采取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平(píng)，但是(shì)我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还(hái)是需(xū)要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的(de)运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们每一(yī)年(nián)都在(zài)准备(bèi)这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投(tóu)入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该(gāi)在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我们(men)希(xī)望至少在全国每个州各(gè)个(gè)击破来(lái)解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要(yào)投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲到(dào)了一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了(le)他们极(jí)大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的(de)事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是(shì)都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划以及(jí)担任的(de)角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常(cháng)接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不(bù)是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)现(xiàn)在不见(jiàn)得只需(xū)要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的(de)一些业(yè)务等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们(men)不要(yào)对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可(kě)多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太(tài)好的，同(tóng)时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世(shì)界(jiè)可(kě)以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这百年(nián)中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些(xiē)方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行(xíng)，我们(men)必(bì)须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前好很(hěn)多，我们(men)现在每(měi)天(tiān)联(lián)系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的(de)一(yī)些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不(bù)会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的(de)事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现在对我们(men)的(de)文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的(de)时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地(dì)被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其(qí)他(tā)人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个(gè)问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的(de)是可以实(shí)现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量地多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地(dì)位还是(shì)比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的(de)所有人(rén)。这是什(shén)么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)好人。他(tā)是用一(yī)个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝(cháng)试(shì)去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时(shí)星(xīng)期(qī)六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真的是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一(yī)战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个(gè)时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不(bù)是(shì)会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们(men)现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的(de)结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可以让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发(fā)生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可能(néng)会损(sǔn)失(shī)所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了(le)大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话(huà)告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要(yào)建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回(huí)答，要(yào)控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们(men)不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的(de)公司，我们为什么(me)会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们(men)进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决(jué)策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比(bǐ)我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的(de)行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突(tū)破性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是(shì)我们(men)常常可以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数(shù)的(de)电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们(men)或(huò)者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的(de)价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么(me)样，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的(de)时(shí)候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边做的(de)五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去(qù)寻(xún)找更多(duō)的(de)机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势(shì)，他(tā)们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价(jià)值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系非常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学(xué)到(dào)教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要(yào)跟(gēn)中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也能(néng)够(gòu)说服另外(wài)一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时(shí)候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须(xū)要(yào)延展我们(men)原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一(yī)些(xiē)工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的(de)一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有(yǒu)任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还到亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位(wèi)置。他(tā)的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上(shàng)来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的(de)生(shēng)命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二(èr)名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是(shì)他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版(bǎn)他(tā)的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司(sī)其实(shí)是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的(de)一些优势(shì)以及他(tā)的方法来运(yùn)作他(tā)的(de)一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这个中间(jiān)是怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希(xī)望大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到(dào)股东大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他(tā)们(men)最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的(de)一(yī)部分(fēn)费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什(shén)么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感觉他(tā)们(men)是把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个(gè)人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做(zuò)出(chū)任何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是相似(shì)的(de)。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一个投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去(qù)进行价值的(de)衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外也没(méi)有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在(zài)一段时(shí)间也(yě)可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评价继(jì)承人的(de)管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这(zhè)是(shì)非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在(zài)历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的(de)一(yī)些类(lèi)似的(de)问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了(le)相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的(de)地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时(shí)候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是(shì)在(zài)我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数(shù)量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思(sī)议(yì)的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一(yī)些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)样的(de)结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势(shì)的(de)。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的(de)人(rén)，不要(yào)处罚完(wán)全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始做了更多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了(le)一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我们不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约(yuē)束，这就是对(duì)我们(men)未来这(zhè)些人(rén)行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要(yào)让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我(wǒ)们(men)来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那(nà)个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更(gèng)多(duō)银(yín)行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也(yě)不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还(hái)有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事(shì)件会(huì)决定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必(bì)须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数(shù)字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递到他们(men)的(de)面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发生什么(me)，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些国会的人(rén)可(kě)能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业(yè)发生了(le)很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的(de)贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个(gè)真实(shí)的(de)故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们(men)需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对(duì)银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六次(cì)参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之(zhī)后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧(sàng)失储备货(huò)币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含(hán)在内，但是(shì)两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完(wán)全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是(shì)依(yī)样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一(yī)些期(qī)待，你必须自(zì)己(jǐ)要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希(xī)望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我们(men)现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策(cè)。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且(qiě)了(le)解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的(de)时候(hòu)会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可(kě)能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他(tā)们做(zuò)的(de)事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的(de)时候也发生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在(zài)做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们(men)的(de)州(zhōu)际公路(lù)上拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学(xué)业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)他(tā)也做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会(huì)保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么(me)样(yàng)可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大(dà)的(de)错误你会看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能(néng)必须(xū)要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很(hěn)快地去实(shí)践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价(jià)也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人(rén)，你们学到(dào)的(de)是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却(què)没有拿很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)这样(yàng)的(de)产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会(huì)了(le)到底什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的(de)价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名(míng)气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的(de)教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们的(de)股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出(chū)很多(duō)不(bù)同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都(dōu)会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱(lái)坞附(fù)近居(jū)住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家(jiā)电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些供应(yīng)量，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的(de)体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大(dà)家(jiā)都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它(tā)的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西(xī)边(biān)的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希(xī)望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的(de)人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是(shì)协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么(me)样开发，必须(xū)符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够(gòu)做到(dào)的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石(shí)油公(gōng)司在它的(de)盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司(sī)做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了(le)他(tā)两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是(shì)这(zhè)么发生的。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的观(guān)点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们(men)在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在(zài)过(guò)去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层(céng)非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们(men)有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是(shì)能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会(huì)做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是(shì)第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的(de)话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常(cháng)出(chū)色的企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取得今天(tiān)的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值(zhí)还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一(yī)个(gè)民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的(de)变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机(jī)会(huì)不(bù)会像以前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来(lái)去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全(quán)了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾(céng)经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不(bù)见得(dé)比他(tā)好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何(hé)的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记(jì)录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而(ér)且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候(hòu)也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规(guī)则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是(shì)这么(me)做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真(zhēn)正开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的(de)股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的(de)生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律(lǜ)师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样(yàng)做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时(shí)都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公(gōng)司的(de)收购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府是(shì)不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的(de)活动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资(zī)人(rén)这么(me)好的(de)建议(yì)。我从(cóng)伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他(tā)们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们(men)的(de)这些利(lì)益、激励手段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好多(duō)人(rén)其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因(yīn)为现(xiàn)在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这(zhè)样一个服(fú)务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完全(quán)不同的(de)层(céng)级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一(yī)些公司里，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的(de)运作模式(shì)是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这(zhè)样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的(de)车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们(men)全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的(de)资产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财(cái)报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉(jué)得(dé)他们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一(yī)个(gè)一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续(xù)去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，可能必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应的一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本(běn)上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一(yī)个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在(zài)我们(men)鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是(shì)美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们(men)可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其(qí)实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来(lái)更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有(切成两半的鸡蛋可以放微波炉吗，微波炉热鸡蛋如何不炸yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面(miàn)的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可(kě)行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安(ān)全网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个(gè)资产负债表能(néng)不能够(gòu)代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来(lái)说确实(shí)一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是(shì)什么样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是(shì)我们(men)应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一(yī)些(xiē)完(wán)全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他(tā)们(men)自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的(de)账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利(lì)益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要(yào)一一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们(men)能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他们在讲到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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