金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本(běn)家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克(kè)希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人(rén)的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一(yī)季度(dù)的数字(zì)，大(dà)概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的(de)这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一(yī)季(jì)度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴(bào)、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预(yù)测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的(de)数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基(jī)本(běn)上(shàng)就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的(de)时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如(rú)现在(zài)是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收(shōu)到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在(zài)所有的股(gǔ)东(dōng)在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回(huí)答(dá)很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的(de)一些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会(huì)比查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经(jīng)做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立(lì)场以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业(yè)务的决(jué)策立场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的(de)决(jué)定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而(ér)且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全(quán)年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路(lù)的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技(jì)术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去(qù)这么久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和(hé)能(néng)力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的(de)，这是任何一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样(yàng)的(de)做(zuò)法没有办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的(de)成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也(yě)是我们(men)能(néng)够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着(zhe)商业(yè)地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合(hé)我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美(měi)国和(hé)在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查(chá)理或(huò)者是(shì)沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在(zà吴亦凡还出得来吗i)实际上(shàng)已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面或(huò)者是全(quán)世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情(qíng)永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同(tóng)的(de)意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更多的(de)人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大(dà)堆的(de)东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是(shì)同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的(de)一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生，那(nà)个时候(hòu)有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对(duì)于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及(jí)其它更(gèng)大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的(de)负债(zhài)。我的(de)意(yì)思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的(de)跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另(lìng)外(wài)一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一(yī)个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子(zi)等(děng)等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们(men)透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财(cái)产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的(de)生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人(rén)。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过(guò)得相当(dāng)不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大(dà)家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进(jìn)的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部落(luò)的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待(dài)最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期(qī)的环境的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物(wù)需要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得(dé)不运载(zài)这样的一(yī)些货(huò)物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在(zài)不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们(men)在(zài)公共事业方面希(xī)望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是(shì)好的(de)，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用(yòng)更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的(de)问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让(ràng)他们能(néng)够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美(měi)国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我们(men)现在的(de)一些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一(yī)种合(hé)作，特别(bié)是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急(jí)的事(shì)情(qíng)发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的(de)计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的(de)一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的(de)责(zé)任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在(zài)问(wèn)的(de)问题也(yě)不是那么(me)容(róng)易(yì)回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么(me)多(duō)的(de)人(rén)，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划(huà)，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施(shī)，美(měi)国和日本也是(shì)非(fēi)常让(ràng)人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不(bù)太好的(de)，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是(shì)我们不(bù)要忘记所有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我们那个(gè)时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在(zài)面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的(de)事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也(yě)不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事(shì)情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他(tā)的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的(de)东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来(lái)的(de)12到(dào)15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家(jiā)的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的(de)变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的一个(gè)决定就是我们(men)不会一(yī)直(zhí)作为一(yī)个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于(yú)你(nǐ)的这个(gè)问题(tí)，没办法直接(jiē)去(qù)回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们(men)要(yào)有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股的公(gōng)司可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家(jiā)在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这(zhè)个(gè)国家(jiā)的一个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了(le)要进入(rù)再保险业(yè)务的(de)这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一(yī)个(gè)传统的(de)方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有人们(men)进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期(qī)六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企(qǐ)业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的(de)保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个(gè)人(rén)。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的(de)时(shí)候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他(tā)们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他(tā)们(men)让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就买下(xià)来(lái)了，我们(men)后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不(bù)会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源在这些资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格(gé)原(yuán)始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个(gè)重新更新的(de)日期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会(huì)损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执(zhí)行官一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们(men)会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天在(zài)座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们(men)来(lái)讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是(shì)可(kě)以保持一(yī)段时(shí)间的(de)竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的(de)价格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看(kàn)这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法是(shì)你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他们也会(huì)发(fā)现(xiàn)我们(men)可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在(zài)日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优(yōu)势，他们会(huì)不断地(dì)回购自(zì)己的股票(piào)，价值也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的(de)苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的(de)。但是(shì)他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须要卖(mài)光，我们(men)也(yě)是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他(tā)人(rén)更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个(gè)在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科(kē)技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做到了(le)美国(guó)的(de)科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们(men)很(hěn)大的(de)商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真(zhēn)的是(shì)很愚(yú)蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也(yě)需(xū)要去不(bù)断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不(bù)能(néng)玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是(shì)这(zhè)样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这(zhè)是(shì)不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行了解(jiě)？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有影响或者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾半导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些行业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在我们(men)的(de)会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录(lù)上来讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是(shì)持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一(yī)样。每(měi)一天都继(jì)续有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估(gū)上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能(néng)够做一(yī)些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功(gōng)的故事(shì)，并没有发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司，当时发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财(cái)产都(dōu)来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之(zhī)前有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到(dào)底会在(zài)投票(piào)控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他(tā)们最(zuì)后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意(yì)思(sī)的(de)一(yī)点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了(le)很(hěn)强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由(yóu)政府和(hé)美国(guó)大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高，你们的(de)这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其中的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用(yòng)的(de)。你和查(chá)理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机(jī)会(huì)出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是(shì)你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本足够，你不(bù)会(huì)用它们(men)很多(duō)，而你的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没(méi)有其(qí)他任命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自(zì)己(jǐ)的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的(de)工(gōng)作(zuò)，才能够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的(de)存款还没(méi)有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的(de)组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和(hé)美国的(de)群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们(men)并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发(fā)生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们(men)的(de)钱全部都存(cún)在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得(dé)到的(de)一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量(liàng)的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个时(shí)候进入了(le)不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出(chū)来，而(ér)且已经(jīng)做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是(shì)要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受(shòu)到处分的(de)一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的(de)事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变(biàn)了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经济(jì)委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银(yín)行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的(de)行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存(cún)款对(duì)它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也(yě)是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银(yín)行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要(yào)体(tǐ)现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不(bù)知道后(hòu)果是什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对(duì)我们的(de)银(yín)行体系是不太了(le)解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们(men)问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来我们(men)可能(néng)就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的(de)时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边(biān)真的是依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的(de)时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的(de)时(shí)候会(huì)买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也(yě)做过(guò)某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些(xiē)事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事(shì)情都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间(jiān)就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业(yè)务是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不(bù)见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是(shì)一(yī)个不(bù)太好的(de)事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时(shí)候(hòu)我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对(duì)方(fāng)一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个(gè)时(shí)候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱(qián)可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气(qì)非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有看他(tā)做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不(bù)做的(de)话，你需要(yào)非常(cháng)多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且(qiě)要(yào)很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的(de)代(dài)价(jià)也(yě)没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生(shēng)最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的价(jià)格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什(shén)么名(míng)气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看它(tā)的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己(jǐ)的(de)股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在(zài)这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱(qián)，但是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为(wèi)人不(bù)去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的(de)越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排(pái)放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始(shǐ)了(le)，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我们(men)的资产放在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已经说过(guò)了(le)，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这(zhè)些是不(bù)是都(dōu)是有可(kě)能(néng)的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的(de)风(fēng)特别(bié)强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能(néng)源或(huò)者是可(kě)再(zài)生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是(shì)绝(jué)对做不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么(me)发(fā)生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到(dào)真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个(gè)事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天我(wǒ)们(men)的(de)页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时(shí)候，有的时(shí)候成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的(de)一些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人(rén)还(hái)没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现(xiàn)有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现在的(de)这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问(wèn)查(chá)理的问(wèn)题，也是(shì)你之前(qián)说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接(jiē)受一个(gè)节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期(qī)节(jié)目(mù)真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们(men)的(de)理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们(men)也(yě)愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量吴亦凡还出得来吗(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够(gòu)在做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们用新能(néng)源是不是(shì)就可以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或(huò)者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完(wán)完(wán)全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式(shì)，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也(yě)不知(zhī)道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还(hái)有其(qí)它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国(guó)国(guó)会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的(de)部(bù)分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大(dà)的事(shì)情(qíng)会发(fā)生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它(tā)的(de)一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查(chá)理的(de)故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希(xī)望能够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)做(zuò)是不(bù)是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是(shì)真的(de)是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么(me)解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的(de)收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿(ér)的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可(kě)以得(dé)到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这(zhè)么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的(de)收购(gòu)，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他(tā)带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那(nà)么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个(gè)游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有趣(qù)，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么(me)只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球(qiú)。我们(men)通(tōng)常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要(yào)买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽(qì)车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们(men)还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的(de)民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以享受到(dào)更多(duō)的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事(shì)情(qíng)来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那(nà)个时候(hòu)财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的(de)位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲特(tè)每(měi)一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美(měi)国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票(piào)交易所的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是(shì)不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不要(yào)太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是(shì)怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)们(men)现在(zài)走的方(fāng)向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能(néng)必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入(rù)一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价(jià)的(de)，在(zài)二(èr)战(zhàn)的(de)时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也(yě)看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的(de)时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的(de)这(zhè)个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能都(dōu)会(huì)带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币(bì)，它(tā)可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那(nà)么多的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就业(yè)。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的(de)劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所有的(de)收获也(yě)都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也会造(zào)成贫富(fù)差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资(zī)本主义(yì)增长和(hé)社会安全(quán)网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是(shì)把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来(lái)说确(què)实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它(tā)的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一些消息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是(shì)不是要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么(me)多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也(yě)希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的(de)教授(shòu)是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

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