金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大(dà)家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另(lìng)外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并(bìng)没有太(tài)大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去(qù)的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度(dù)的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期内做出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们大(dà)概是(shì)四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西(xī)并不(bù)需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财务(wù)报(bào)表之中所有的(de)资产还有你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的(de)财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还(hái)是在继(jì)续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会看(kàn)到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的(de)资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会(huì)回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的(de)天花板到底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的(de)时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果(guǒ)再做(zuò)决策(cè)的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些新的业(yè)务(wù)上面非常(cháng)重要(yào)的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时候我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了(le)非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很多(duō)努(nǔ)力和(hé)付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要(yào)去看看他们(men)运(yùn)营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出(chū)了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一(yī)个长期(qī)稳(wěn)定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们(men)也(yě)非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们(men)继(jì)续(xù)会在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候(hòu)也(yě)需要(yào)资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的(de)。过(guò)去十(shí)年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的资(zī)本和能力(lì)只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比的，他(tā)们也(yě)值得我们(men)再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人技术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是(shì)更多的(de)负面还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到(dào)中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的(de)使用将会(huì)对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功(gōng)能可以取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可(kě)以改(gǎi)变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样(yàng)的(de)，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验(yàn)应(yīng)该更多，他的(de)起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到(dào)这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的(de)一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了(le)一(yī)些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较(jiào)少的(de)资(zī)金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的(de)时(shí)间在找其它(tā)的事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了(le)原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没(méi)有任(rèn)何(hé)限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在(zài)任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息(xī)有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些目的(de)，那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)看(kàn)到的(de)这是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了(le)，我们那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是(shì)最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我们要簿(bù)记(jì)的也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是(shì)我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在的(de)经济(jì)状况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果你进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工(gōng)作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是(shì)经营(yíng)，而且什么(me)时候(hòu)开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天(tiān)重要的(de)人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我(wǒ)已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于(yú)犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划(huà)的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们(men)会(huì)向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一(yī)张财产(chǎn)证明(míng)，他不(bù)想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会(huì)把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们(men)自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得(dé)相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续(xù)下去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边也(yě)是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也做(zuò)出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们(men)可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新检测了(le)这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和他(tā)们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实(shí)时会(huì)出(chū)现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载(zài)重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的(de)火车(chē)当时的(de)设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候我们载(zài)重的这些(xiē)货物(wù)需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载这样的(de)一些货(huò)物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的(de)人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司(sī)，我们(men)每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们(men)的(de)投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个行业(yè)要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也(yě)是把自(zì)己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但(dàn)是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力(lì)在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设(shè)的(de)计划(huà)，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一(yī)个什么(me)样的(de)回(huí)报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们(men)能够面临(lín)这些(xiē)计划(huà)，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活(huó)在(zài)一个美国(guó)的业务(wù)开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如(rú)果(guǒ)说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的(de)角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易(yì)回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他们(men)替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人们(men)，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们(men)那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有(yǒu)可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们(men)有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的(de)人口出生(shēng)之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决(jué)必须要解决(jué)的(de)一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么(me)样的事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们(men)，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会(huì)在(zài)各种时刻(kè)持有更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本(běn)还是(shì)比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如(rú)果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们(men)不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大(dà)的这种负债(zhài)，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能(néng)会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还(hái)是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的(de)任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们(men)的(de)能(néng)力、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六(liù)走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西(xī)大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更多(duō)的(de)一(yī)些资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能(néng)够允(yǔn)许(xǔ)我们可(kě)以让现(xiàn)在的(de)一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了(le)，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期(qī)的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命(mìng)运到(dào)底是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议(yì)，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们(men)有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如(rú)苹(píng)果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的(de)一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他(tā)们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而(ér)且是十多(duō)种(zhǒng)方法(fǎ)进行(xíng)业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的(de)子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的(de)情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样(yàng)一(yī)个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地(dì)方，而(ér)我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候(hòu)体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们(men)还(hái)是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组(zǔ)合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的(de)优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的(de)贡献是巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的(de)回(huí)购，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教(jiào)育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的(de)投(tóu)资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给(gěi)他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了美国的科(kē)技公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们(men)带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们(men)也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个(gè)极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们(men)需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该(gāi)过激，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服(fú)自己国(guó)家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外(wài)一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的(de)政策也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的(de)时(shí)候会造成(chéng)非常(cháng)非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的(de)一(yī)些领导(dǎo)的(de)工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了(le)这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活(huó)过(guò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这(zhè)些书里面(miàn)写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天(tiān)还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对我们(men)不(bù)满(mǎn)意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多(duō)经(jīng)典的事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措施，而且(qiě)不去(qù)规避(bì)一些你觉(jué)得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中间(jiān)是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而(ér)且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些(xiē)记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几年的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格(gé)与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一(yī)个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们(men)最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了(le)该怎(zěn)么说了(le)。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样的(de)机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明(míng)出来的一个根(gēn)本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的(de)护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的资(zī)本分配对(duì)象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这个框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的(de)回购方，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说，如果他(tā)们(men)有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时间也(yě)可(kě)以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在(zài)长期(qī)的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是做得(dé)比另外(wài)的(de)人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经(jīng)营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对(duì)不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地(dì)能够再(zài)继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银(yín)行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那(nà)个(gè)年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人(rén)没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存在美(měi)国(guó)的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让(ràng)我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发生了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进吸潮是什么意思，弄瓦之喜什么意思入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个(gè)处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不(bù)要(yào)处罚完(wán)全(quán)不(bù)知道他犯了(le)什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要(yào)做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是(shì)一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想法。我们(men)到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间(jiān)以来(lái)他们也(yě)改变(biàn)了(le)这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多(duō)的(de)人(rén)借钱，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行(xíng)的(de)这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端(duān)的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银(yín)行的(de)商业模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域(yù)银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放在非常多(duō)的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个(gè)时(shí)候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一(yī)个想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体系是(shì)不(bù)太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你(nǐ)可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不是在未(wèi)来(lái)会面(miàn)对这样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的(de)，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币(bì)的(de)购(gòu)买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的(de)文(wén)化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题(tí)。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可(kě)能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要(yào)解决的(de)问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二(èr)战的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候(hòu)是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们(men)也是(shì)在做这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不(bù)了解(jiě)什么(me)叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一(yī)些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这(zhè)个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了(le)良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花(huā)一点点(diǎn)资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些(xiē)说出(chū)去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要很(h吸潮是什么意思，弄瓦之喜什么意思ěn)快地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次(cì)来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义和意(yì)义(yì)所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它(tā)的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格(gé)也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家(jiā)没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它(tā)们的(de)股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的(de)发(fā)展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的(de)投(tóu)资是(shì)要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要(yào)观察形势(shì)的(de)发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务，而(ér)且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你(nǐ)开了(le)一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到(dào)新能源的(de)可(kě)能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还(hái)有更多(duō)合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资，把我们(men)的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合(hé)他们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能(néng)够有这样的(de)一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是(shì)可再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的(de)情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石(shí)油那(nà)个时候也许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多(duō)所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个(gè)时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了(le)第(dì)一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的(de)页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业的政治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个很有(yǒu)意思的(de)话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的(de)企(qǐ)业家，他有很(hěn)多(duō)梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去(qù)做一些很(hěn)极(jí)端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事情做(zuò)，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们(men)的理(lǐ)念可(kě)能确实不(bù)太合，但是(shì)他(tā)确(què)实业完成了(le)很(hěn)多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的(de)词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能(néng)不会享受(shòu)其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是(shì)还(hái)是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家公(gōng)司(sī)在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的(de)一(yī)点是(shì)在(zài)那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化(huà)是非常有限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去(qù)分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一(yī)家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的(de)是(shì)，你想想那(nà)个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上(shàng)其(qí)他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的(de)给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了(le)他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们(men)做(zuò)了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开(kāi)始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是(shì)就(jiù)可以节税(shuì)等等(děng)或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的(de)税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实(shí)现(xiàn)资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前(qián)给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存(cún)下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也(yě)指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么(me)多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没(méi)有什么(me)分(fēn)析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东(dōng)会(huì)议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的(de)报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任(rèn)何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时候事(shì)情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的(de)激励措施(shī)，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给他们的(de)经理人很(hěn)多自(zì)由度，也(yě)给他们(men)更多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别(bié)人对他(tā)们(men)的事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的(de)工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们(men)也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带(dài)过来(lái)，公司应(yīng)该(gāi)归(guī)我了。这就是(shì)为什么(me)杰(jié)克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么(me)大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这(zhè)个魔(mó)力没(méi)有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部(bù)的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问(wèn)我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个(gè)公司(sī)进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿(ér)飞到东(dōng)京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子(zi)可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它(tā)们的(de)运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的(de)事情(qíng)也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了(le)。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的(de)事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车(chē)公司的(de)老板，另(lìng)外还(hái)有其他的(de)人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特(tè)公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担(dān)心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一(yī)些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及(jí)看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包(bāo)括在内也看到(dào)了(le)这样的(de)状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在(zài)支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们(men)没有把政策做(zuò)好的时(shí)候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去(qù)墨(mò)西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家(jiā)这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多(duō)这(zhè)样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一(yī)些人(rén)不(bù)满，但是(shì)总的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面(miàn)的繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各地其(qí)它的国(guó)家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有资源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越(yuè)大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付，下面的(de)人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上的(de)这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需(xū)要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负债表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的(de)存在跟过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样(yàng)，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天早上(shàng)需(xū)要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们(men)所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计(jì)的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不(bù)愿意(yì)回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能(néng)够从事管理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在问(wèn)的问(wèn)题是属于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他们(men)是(shì)不(bù)是(shì)要(yào)学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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