金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈(tán)到(dào)了(le)与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了(le)，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年第(dì)一(yī)季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大(dà)，我们(men)也投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会(huì)比去年(nián)较低，都(dōu)是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二(èr)战的时(shí)候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能(néng)在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来(lái)、对(duì)明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场，对于(yú)我(wǒ)们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的(de)报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是(shì)在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还(hái)要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)以(yǐ)达(dá)到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮(fú)存(cún)金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们(men)也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的(de)职(zhí)业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了(le)解(jiě)的。比如今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在(zài)所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时(shí)候(hòu)我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事实，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的(de)资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继(jì)对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多(duō)很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决(jué)策立场。你可(kě)以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及(jí)所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是(shì)要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团(tuán)队(duì)每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常(cháng)大的(de)进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)团队仍然是希(xī)望能(néng)够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们(men)真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值(zhí)得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而且他(tā)也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十(shí)年(nián)好多(duō)其它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了(le)今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做到(dào)这样(yàng)的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的(de)做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制，阿(ā)吉特(tè)还有其(qí)它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还(hái)不是(shì)一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可(kě)以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们(men)人的想(xiǎng)法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产(chǎn)方面的(de)损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能(néng)会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名(míng)字。”所以，地(dì)产(chǎn)的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子(zi)以(yǐ)1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的(de)，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因为这样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的(de)资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的(de)一(yī)些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时(shí)候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才(cái)会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是(shì)我希(xī)望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对(duì)会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己(jǐ)的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查(chá)理芒格(gé)国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要(yào)的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去的(de)时(shí)候不知道接(jiē)球(qiú)的(de)人(rén)是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知(zhī)道了(le)。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们(men)在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗(yí)嘱去(qù)绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也(yě)是一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常(cháng)关(guān)键的(de)作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非(fēi)常重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的(de)人(rén)，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们(men)就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这些(xiē)行为(wèi)也(yě)是受到了大(dà)家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印(yìn)第(dì)安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如(rú)何(hé)能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团(tuán)队(duì)正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也(yě)做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我(wǒ)们(men)可以自由自(zì)在地把我们(men)的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的(de)解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非常重(zhòng)的(de)载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能(néng)源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什(shén)么(me)样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之(zhī)前买(mǎi)下了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每(měi)一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们(men)在这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们(men)希望在(zài)2030年(nián)的(de)时(shí)候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程(chéng)真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太(tài)平(píng)洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设(shè)，能够带(dài)给我们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么(me)样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资(zī)源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的(de)一(yī)些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这些资(zī)金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造(zào)成了(le)作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平(píng)时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在(zài)位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需(xū)要(yào)别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的(de)问题也不是那么容(róng)易(yì)回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是(shì)那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时(shí)的(de)一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也(yě)希(xī)望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的(de)方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要(yào)做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的(de)时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入(rù)这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时(shí)代还(hái)是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多(duō)我们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们(men)也(yě)会不断地(dì)被(bèi)更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力(lì)去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式(shì)，在过(guò)去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而(ér)不(bù)是让他(tā)们关上(shàng)他们(men)的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一(yī)个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了(le)我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在(zài)保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企业的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他(tā)一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈(tán)话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的(de)那么(me)频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们(men)可以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们(men)让我来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让你觉(jué)得(dé)压力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的(de)一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它(tā)的(de)位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们(men)的战略计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的(de)业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)或(huò)者是灾难(nán)保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在(zài)我们(men)的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的(de)结果(guǒ)，当然我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知(zhī)道(dào)这些事情会持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或(huò)者(zhě)是短期上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立(lì)一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是(shì)为很多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季(jì)度(dù)我们给你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们(men)进去(qù)的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常(cháng)要继续(xù)学(xué)习(xí)，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业(yè)务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的(de)一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货币(bì)的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的(de)规模(mó)还是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的(de)财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业(yè)接待方(fāng)，我们(men)都没有(yǒu)想要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关(guān)系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要(yào)用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得(dé)天(tiān)空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)要(yào)从这(zhè)些错误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别(bié)出(chū)这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们(men)来说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一(yī)次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国(guó)的科技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处(chù)的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服自己(jǐ)国家(jiā)的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合(hé)，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设(shè)的一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公(gōng)司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续有人出(chū)版他的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果(guǒ)情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的(de)创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运(yùn)作他的(de)一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间(jiān)能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这(zhè)个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业(yè)中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业(yè)务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预(yù)算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很新(xīn)的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖(mài)得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半(bàn)的(de)财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投(tóu)票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们(men)经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度(dù)出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发(fā)明(míng)出(chū)来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是(shì)把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多(duō)单(dān)股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负(fù)责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时(shí)候我(wǒ)们都会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是(shì)你做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决(jué)定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的(de)回(huí)购(gòu)项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承(chéng)人(rén)上去进(jìn)行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也是(shì)百分(fēn)之百(bǎi)地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推(tuī)荐的(de)人(rén)，以后要做更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的(de)建(jiàn)议，他(tā)们有他们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风(fēng)险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板决定(dìng)休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些系统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的(de)政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的(de)状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存(cún)在(zài)美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二(èr)次(cì)发(fā)生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好(hǎo)像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司(sī)的10页报(bào)告，也可(kě)以(yǐ)看到他(tā)们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在(zài)管这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是(shì)要负(fù)责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银(yín)行的(de)一些投资，而且(qiě)他(tā)们(men)现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的(de)国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了(le)一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了(le)这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的(de)底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银(yín)行都没有(yǒu)任何(hé)的(de)坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们(men)的(de)触角就没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行(xíng)的(de)股票(piào)，但是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也(yě)会(huì)放在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的(de)银(yín)行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是(shì)为自己牟利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的(de)做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来(lái)好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也(yě)没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现(xiàn)在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可(kě)能(néng)就面对的(de)不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息(xī)相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中(zhōng)也(yě)准备了(le)我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的(de)时(shí)候(hòu)还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的(de)一些决策(cè)，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力(lì)的(de)人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是(shì)让我们觉(jué)得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权(quán)力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的(de)一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习(xí)，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足(zú)球(qiú)队，可能在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作(zuò)。我们(men)主导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意(yì)的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都做到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们(men)真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的(de)错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱(qián)可(kě)以投资当然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当(dāng)然(rán)这个策略(lüè)不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都(dōu)提(tí)到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不(bù)开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一个(gè)策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实(shí)是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能(néng)在(zài)利润(rùn)边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观(guān)察(chá)了非常多这(zhè)样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季(jì)度的报(bào)告(gào)不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它(tā)们的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们(men)想给(gěi)的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏(píng)幕(mù)上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容(róng)，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在(zài)这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如(rú)说迪(dí)士尼做了(le)一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的(de)钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及投资的(de)钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能(néng)源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一(yī)个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格上和(hé)在其(qí)它(tā)的(de)情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州(zhōu)，那个地(dì)方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们(men)是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到(dào)每(měi)个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来(lái)的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一(yī)天它(tā)打了(le)一口井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完(wán)完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油(yóu)的行业(yè)，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们(men)的(de)位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在(zài)现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前(qián)提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他(tā)最(zuì)近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容(róng)易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他(tā)的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还(hái)是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的(de)想做(zuò)的是(shì)买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别(bié)人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然(rán)的(de)规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业(yè)可能会(huì)相对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公(gōng)司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一(yī)些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱(qián)上会(huì)失控，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议(yì)并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为(wèi)自(zì)己工作，而(ér)且他从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可(kě)以再继续(xù)延展？而且(qiě)市(shì)场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则(zé)都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们(men)以前给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的(de)法则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千(qiān)公司(sī)，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如(rú)果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣幸能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的故事(shì)可能(néng)就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个(gè)人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必(bì)须要(yào)做这(zhè)些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而(ér)且是有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是(shì)大的(de)或者是(shì)非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看(kàn)到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的(de)收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能(néng)买(mǎi)。我们(men)的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有非常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时(shí)候(hòu)必须(xū)要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下prepare的名词形式是什么，prepare的名词形式可数吗搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时(shí)候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上(shàng)市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何(hé)去(qù)运(yùn)营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管的(de)话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到了它(tā)的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经很久没(méi)有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么(me)样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在(zài)全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候(hòu)他们(men)对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需(xū)不需(xū)要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是(shì)希望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全(quán)不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们(men)年(nián)老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些数量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美(měi)国(guó)的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不(bù)同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他自己的(de)个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的(de)。当然(rán)汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年(nián)上路的车子(zi)，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽(qì)车(chē)本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的(de)公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大(dà)，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人在美国(guó)要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们(men)的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须(xū)要有自(zì)己相应的(de)一些纪(jì)律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基本上在那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业(yè)的(de)话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合逻(luó)辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非prepare的名词形式是什么，prepare的名词形式可数吗常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的(de)社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一(yī)些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会(huì)让其他一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得(dé)全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以带(dài)来更高(gāo)的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你(prepare的名词形式是什么，prepare的名词形式可数吗nǐ)的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的(de)精(jīng)华能(néng)够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的(de)优势，才让我们(men)用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但是人类的(de)本(běn)性(xìng)就是不(bù)断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表(biǎo)的(de)一(yī)部(bù)分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的(de)一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是把市场价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其中一部(bù)分(fēn)的(de)说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可(kě)能又有了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的(de)工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么(me)样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个(gè)方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的(de)方式去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业主们(men)都了解他们(men)自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不(bù)对的(de)事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会(huì)计的账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他(tā)们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么(me)大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不(bù)会(huì)对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也不会(huì)去希(xī)望他(tā)们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件(jiàn)的部(bù)门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结(jié)果是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)学(xué)基(jī)础经济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财(cái)务(wù)报告(gào)会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打破(pò)了(le)，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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