金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日(rì)本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的数字已(yǐ)经放到(dào)了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的(de)阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场(chǎng)还(hái)有非(fēi)常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们(men)的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天(tiān)刚刚做出了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面(miàn)还是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年(nián)第一季度(dù)的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利(lì)润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的(de)一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益(yì)的(de)话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行(xíng)管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时(shí)候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面前(qián)的(de)这些资金(jīn)以及(jí)所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是(shì)我们(men)也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并(bìng)不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资(zī)本以及收入(r中国四大佛山是哪些 四大佛山在哪几个省ù)，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生(shēng)的(de)一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常(cháng)不(bù)可(kě)避(bì)免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资(zī)的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的(de)决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的一(yī)些决定(dìng)，特别(bié)是在做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一(yī)样的，我们的业(yè)务有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进(jìn)行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市(shì)场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的(de)系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一(yī)个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需(xū)要意(yì)识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力(lì)和付(fù)出。来(lái)实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和他的(de)经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设(shè)的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年(nián)之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望(wàng)能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就超过(guò)过去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到了(le)这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这些人付(fù)出的(de)成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负(fù)面还是(shì)更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会(huì)在(zài)商业(yè)地产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业(yè)地(dì)产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能(néng)应该是(shì)什么样的，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们(men)会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多(duō)的(de)商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很(hěn)大(dà)，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么(me)多(duō)，我们(men)继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多(duō)的(de)一些机(jī)会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你不需(xū)要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是在你的(de)期待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在任何的一(yī)些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也(yě)就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的(de)一些数(shù)目(mù)。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来(lái)期待的还(hái)要(yào)更多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束(shù)，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都(dōu)是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不(bù)相关的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给下(xià)一代的(de)时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些(xiē)人完(wán)全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个人的(de)问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他们(men)去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天(tiān)可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够(gòu)达(dá)成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去(qù)进(jìn)行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些(xiē)成分还(hái)是(shì)需(xū)要在(zài)全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来(lái)如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容易(yì)，我们(men)这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也(yě)有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的(de)一(yī)些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也不是(shì)现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们(men)那(nà)个(gè)时候给了(le)他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国(guó)的业(yè)务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金(jīn)到(dào)你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的(de)家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了(le)大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们(men)那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从(cóng)哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每(měi)天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决(jué)了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的(de)一些(xiē)情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的(de)威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在(zài)自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西(xī)还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们(men)的(de)记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更(gèng)多(duō)的投资以(yǐ)及行为的(de)变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么(me)多年来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体(tǐ)态(tài)，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们(men)的这个(gè)商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么大股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个国家的(de)任何人(rén)都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一些新的现象，但是我们(men)的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家(jiā)在(zài)那(nà)个(gè)时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机(jī)如(rú)果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都(dōu)会(huì)成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这(zhè)些故事可(kě)能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业(yè)的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之(zhī)间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方(fāng)面的(de)一个(gè)天才(cái)。你观(guān)察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个(gè)人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发觉他(tā)买的(de)时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单(dān)元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的(de)，这(zhè)个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们(men)的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们(men)现在(zài)期待的(de)并没有达到我们(men)现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的(de)报(bào)告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样的(de)。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是我(wǒ)们(men)唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些资产组合还(hái)是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话(huà)告诉(sù)我实际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今(jīn)天要(yào)问的问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司在买了(le)很多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖(gài)房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期(qī)上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望每个季(jì)度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的(de)一(yī)些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司(sī)的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业(yè)务(wù)的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车(chē)。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车(chē)时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加(jiā)入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出(chū)来(lái)到底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先(xiān)看(kàn)它(tā)的一(yī)些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币的(de)一些风险，还(hái)有金(jīn)融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以一起合作(zuò)去(qù)做的(de)地方(fāng)，而(ér)我们都同(tóng)时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到(dào)那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的(de)在(zài)那个(gè)时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，却达(dá)不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公司(sī)是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关(guān)系非(fēi)常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们(men)选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们(men)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大(dà)会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公(gōng)司(sī)估(gū)值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国(guó)的(de)科(kē)技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟(gēn)中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们(men)带(dài)来更多的(de)安全(quán)性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要(yào)互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到(dào)一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家在以后(hòu)的(de)这么(me)多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地(dì)位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了(le)我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的(de)国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基(jī)金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一(yī)些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的(de)一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少区块(kuài)，能(néng)够找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情(qíng)况，我们(men)当然(rán)觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个(gè)让(ràng)我们(men)尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂(làn)的(de)公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他(tā)的一(yī)些(xiē)业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事(shì)情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有听到(dào)这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得(dé)他们(men)走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这个保险公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自(zì)己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要(yào)比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的(de)保险公司(sī)，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出改善真的(de)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一(yī)个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市(shì)，但(dàn)是(shì)他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的(de)财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这(zhè)样的(de)一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经(jīng)常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理的(de)角度(dù)出(chū)发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常(cháng)小的(de)一部分(fēn)费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的(de)一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于(yú)其(qí)它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们(men)用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临(lín)的时(shí)候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创始人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人上(shàng)去进行价值(zhí)的(de)衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也(yě)是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很(hěn)难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多(duō)大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临(lín)着一些(xiē)美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天(tiān)会被问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进(jìn)行回(huí)答(dá)，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的(de)中国四大佛山是哪些 四大佛山在哪几个省状况。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的地(dì)区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时(shí)候是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存(cún)款都(dōu)已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们(men)现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群(qún)众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在(zài)东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益(yì)或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多(duō)人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了(le)不当的一(yī)些措施(shī)，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道(dào)他(tā)犯了什(shén)么(me)错(cuò)而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为(wèi)是不(bù)当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银(yín)行的(de)一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员(yuán)会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到(dào)了一(yī)个(gè)又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模(mó)式跟(gēn)地区银(yín)行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的(de)保险公(gōng)司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行(xíng)，也许(xǔ)我们(men)的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会(huì)决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不(bù)了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也(yě)非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后(hòu)面的数(shù)字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体系(xì)是(shì)不太(tài)了解的(de)，一(yī)些国会的(de)人可(kě)能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是(shì)他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的(de)像投(tóu)资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非(fēi)常(cháng)不(bù)舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市(shì)最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是(shì)什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)我们是不是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答(dá)一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试(shì)过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国(guó)的(de)通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他人都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到(dào)了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年(nián)的(de)年度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益(yì)的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的(de)储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须(xū)要(yào)签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情(qíng)出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也(yě)发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式(shì)，你可(kě)以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们(men)也是在(zài)做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)架(jià)构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的(de)人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为(wèi)什(shén)么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的(de)，他(tā)是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不(bù)停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会(huì)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什么(me)，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的(de)问题(tí)是这其实是(shì)我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多(duō)的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的(de)零售方(fāng)式，我们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时(shí)间开(kāi)20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它(tā)的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率(lǜ)可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么(me)样把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希(xī)望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的(de)人都希望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的(de)机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的(de)事(shì)情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地方(fāng)，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它(tā)的发(fā)电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业(yè)行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这(zhè)就是(shì)民主社会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发(fā)生(shēng)，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情(qíng)是可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不(bù)同的(de)一些结果(guǒ)了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出(chū)来(lái)的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的(de)产品的(de)时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是(shì)多少，但(dàn)是它(tā)的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们(men)在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的油井(jǐng)，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在地(dì)球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非(fēi)常(cháng)重要。现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他们(men)的很(hěn)多(duō)资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完(wán)全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常出色的(de)企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这(zhè)些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能(néng)确(què)实(shí)不(bù)太(tài)合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公(gōng)司的(de)变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能(néng)去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花(huā)钱(qián)上会失控，但(dàn)我们(men)当(dāng)时(shí)如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃(chī)的越(yuè)多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来(lái)自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有可(kě)能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不(bù)是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安(ān)全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面(miàn)适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税收的(de)数(shù)量也是(shì)跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这(zhè)么(me)多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作(zuò)都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的(de)故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的(de)公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们(men)现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边(biān)学到很重要的(de)一点(diǎn)，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公(gōng)司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自(zì)由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在(zài)我的(de)一生(shēng)当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的(de)生活变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一(yī)个公司的(de)收(shōu)入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全(quán)的(de)所(suǒ)有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得(dé)不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上(shàng)市(shì)公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们(men)通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西(xī)部的(de)这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的(de)经(jīng)济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是(shì)有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行(xíng)消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖(mài)一(yī)般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们(men)年(nián)老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的(de)股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常(cháng)严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利(lì)福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车(chē)本(běn)身的(de)架构也(yě)会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满足他们(men)的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他(tā)们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是(shì)这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联(lián)储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是(shì)可(kě)以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大(dà)的(de)一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活(huó)过得(dé)更容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我们是要(yào)付(fù)出(chū)代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其(qí)他(tā)的小孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是(shì)现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业就完(wán)完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得(dé)全面的(de)繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去(qù)做到(dào)，我们可(kě)以去(qù)实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们(men)需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是(shì)不可行的，而(ér)且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那(nà)个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造上的(de)这个(gè)矛(máo)盾还是做出(chū)了(le)很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么(me)我(wǒ)们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定(dìng)自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要(yào)在(zài)自己的收益(yì)表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们(men)也是(shì)把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债(zhài)表能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计(jì)们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们(men)能够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的部(bù)门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们(men)在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的(de)一(中国四大佛山是哪些 四大佛山在哪几个省yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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