金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲。在(zài)持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本投资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智能等(děng)热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天来到(dào)现场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观(guān)众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在(zài)英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了(le)保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你们(men)能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们(men)的(de)商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的(de)精(jīng)力(lì)在(zài)商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年(nián)第一季度的(de)报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大(dà)很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能(néng)前景会(huì)更(gèng)加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营(yíng)业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的(de)一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计(jì)算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但是(shì)我想说(shuō)基(jī)于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司(sī)可以达到(dào)这么(me)大的数(shù)字(zì)。为什(shén)么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的(de)一(yī)些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的(de)一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们(men)的智能，比如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的(de)财务(wù)报表之(zhī)中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金(jīn)数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个(gè)时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银(yín)行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答(dá)更(gèng)多的(de)问题(tí)，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么(me)长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可(kě)能(néng)做(zuò)的决(jué)定会比查理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们(men)做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但(dàn)是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都已经知(zhī)道(dào)了(le)，我们(men)已经(jīng)在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们(men)现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第(dì)一季(jì)度一(yī)般对汽(qì)车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们(men)在全年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技(jì)术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没(méi)有停(tíng)止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们(men)很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常(chá公立小学一年级收费标准明细表，公立小学一年级收费标准表ng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年(nián)完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这个(gè)行业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了资(zī)本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的(de)资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人(rén)们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)的(de)问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来(lái)越多(duō)。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎(zěn)么(me)去(qù)决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现(xiàn)在人的态(tài)度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出(chū)现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变了现在的(de)一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这些投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们(men)也做(zuò)了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多(duō)太(tài)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他们(men)想做的(de)一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)你在(zài)东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的(de)部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是(shì)一个(gè)非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一(yī)个(gè)人(rén)能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们(men)必须(xū)要(yào)这么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任(rèn)何股票的(de)购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的(de)也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的(de)百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做的(de)这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们(men)现在要(yào)付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的事情(qíng)。如果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人(rén)必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的(de)内容，太早去(qù)做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应(yīng)该也(yě)有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问(wèn)题，就是(shì)在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划(huà)上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想让他(tā)们知(zhī)道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过(guò)他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了(le)完全不(bù)需要的这(zhè)些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才最(zuì)合适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真的(de)买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的(de)意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们(men)现在(zài)团队(duì)正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可(kě)以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的(de)同(tóng)时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的(de)团队和他们(men)都采取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回(huí)应的(de)问题。我们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而(ér)且(qiě)有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分(fēn)还是需要(yào)在(zài)全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励(lì)新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司(sī)，我们(men)每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业(yè)要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们(men)希(xī)望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步(bù)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在(zài)我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个问(wèn)题就解决了(le)，我们(men)需要(yào)投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计(jì)划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前(qián)我们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的(de)一(yī)些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的(de)一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们(men)现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是(shì)在某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有(yǒu)这(zhè)么(me)多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不(bù)时(shí)的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们(men)得到(dào)的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是(shì)那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家(jiā)人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国(guó)在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的(de)一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并不是(shì)因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们(men)那(nà)个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望全世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的(de)一些能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题，但是如果说当时的(de)事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观(guān)，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用现金(jīn)买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻(kè)持有更多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些(xiē)目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评(píng)价，评(píng)价到底我们(men)的(de)运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国(guó)家的(de)资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那可(kě)能真的(de)是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的(de)责任(rèn)给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一(yī)直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有的是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了(le)这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时(shí)刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先生他(tā)们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一(yī)无(wú)二的(de)一个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在(zài)公司(sī)也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学(xué)成(chéng)才，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一(yī)战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半价(jià)就可以买到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起来做这个(gè)生意(yì)，于(yú)是(shì)我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们(men)的(de)战(zhàn)略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格(gé)原始的(de)要求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)地区发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗(luó)里达(dá)之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它(tā)的灾难(nán)比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元(yuán)，也(yě)许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资(zī)的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们(men)中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的(de)时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业(yè)务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决(jué)策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的(de)电话，他们(men)告诉我他们(men)想要(yào)加入我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝(jué)对(duì)是(shì)会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的(de)子公(gōng)司，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了(le)解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没(méi)有知道的(de)情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的(de)地方，而(ér)我们都同(tóng)时(shí)很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时(shí)去到(dào)那(nà)边(biān)跟日(rì)本公司建立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们(men)学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会让伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的(de)这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出(chū)他(tā)们(men)的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他(tā)们(men)一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商(shāng)品的(de)供(gōng)应商，对(公立小学一年级收费标准明细表，公立小学一年级收费标准表duì)苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家都是(shì)现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断地探明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明(míng)确(què)明白现(xiàn)在真正的(de)局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的(de)外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己国家的(de)人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的(de)时(shí)候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的(de)是你必须了解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在(zài)1956年的时(shí)候学到的(de)一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了(le)。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说(shuō)在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯克希(xī)尔一(yī)百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方(fāng)式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名(míng)或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我(wǒ)们的(de)社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续(xù)能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司(sī)其实是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们(men)的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来(lái)运作他(tā)的(de)一(yī)些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你要(yào)收集(jí)更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要(yào)比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是(shì)一(yī)个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们(men)是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易(yì)去(qù)复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金(jīn)的人(rén)想要去(qù)买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的(de)管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来(lái)的一(yī)个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来了很强的(de)护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票回(huí)购(gòu)上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一(yī)个很好的资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值的提高，你(nǐ)们(men)的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的(de)一(yī)个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我(wǒ)们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会沿用的(de)。你和查(chá)理的(de)这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们(men)都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通(tōng)过(guò)回(huí)购提升(shēng)每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样的(de)回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不(bù)好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了这么一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的(de)一(yī)些词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入(rù)到(dào)慈(cí)善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是(shì)在(zài)采取很多(duō)行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平(píng)的(de)评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么(me)简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话要(yào)发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，在(zài)我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个(gè)回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情(qíng)是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非(fēi)常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发(fā)生的(de)动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)钱全部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个(gè)人(rén)在(zài)开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些(xiē)资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发(fā)生了(le)，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我们(men)非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待的(de)一些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的(de)结(jié)果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计(jì)划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的(de)监(jiān)管人(rén)或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何(hé)事情，所以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多(duō)的(de)一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少(shǎo)这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一(yī)个利(lì)润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边(biān)际要(yào)求，因为(wèi)太多的(de)人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对我们(men)未来(lái)这些人行为改变的一(yī)个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们(men)的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并(bìng)不了(le)解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是(shì)什(shén)么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不(bù)点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非(fēi)常有水平，但(dàn)他(tā)想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出(chū)他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年(nián)度(dù)股(gǔ)东大(dà)会了(le)，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是(shì)不是在未(wèi)来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备货(huò)币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在(zài)二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样(yàng)，但年(nián)底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国(guó)家的(de)文化(huà)非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币(bì)没有办法作为(wèi)全(quán)世(shì)界的储备货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的(de)人(rén)在(zài)做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的(de)事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成(chéng)。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不(bù)记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也(yě)是(shì)没有关(guān)系。你今天(tiān)是(shì)否可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花(huā)一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出(chū)空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策(cè)略(lüè)，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经(jīng)济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为(wèi)了各个(gè)另议的超(chāo)级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的(de)这位先驱打造(zào)了(le)这个产(chǎn)品，花了(le)很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边(biān)却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可(kě)以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才(cái)会(huì)把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无(wú)二的(de)。好时(shí)的(de)巧克力在这个(gè)市(shì)场和在(zài)另外一(yī)个市场(chǎng)的(de)影响力也不(bù)相同，有些在(zài)英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季(jì)度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题(tí)，也(yě)就是您(nín)现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居(jū)住(zhù)的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的(de)这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东(dōng)西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个公司做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一(yī)样了(le)。一(yī)开(kāi)始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)支(zhī)持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定(dìng)的(de)这(zhè)些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人(rén)都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些(xiē)投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我们(men)花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要(yào)遵守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的(de)态(tài)度、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度是必(bì)须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的(de)一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况(kuàng)。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这个事情(qíng)完完(wán)全(quán)全(quán)不一样了(le)。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全(quán)全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页(yè)岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们(men)的观点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还(hái)是非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我(wǒ)们在美(měi)国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个(gè)长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚(jiān)持50年(nián)，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的(de)一(yī)些(xiē)油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源行业(yè)的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票(piào)就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有(yǒu)意思的(de)话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的(de)事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很多(duō)事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么(me)多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确(què)实不(bù)太合，但是他确(què)实业完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我(wǒ)们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越(yuè)存(cún)越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一个(gè)定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的(de)时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的(de)一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的(de)投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还(hái)会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的(de)律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出(chū)什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一(yī)个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的(de)越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现(xiàn)在(zài)的(de)问题，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真的给(gěi)我非(fēi)常好的(de)一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是(shì)不(bù)是(shì)就可以节(jié)税等(děng)等或(huò)者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一(yī)个非常聪明(míng)的(de)人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边(biān)际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么(me)多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必(bì)须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们(men)做的(de)生意中最(zuì)难的(de)部分，其(qí)实我们(men)没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它(tā)的一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的(de)公(gōng)司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附(fù)近，我们(men)就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的(de)事(shì)情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样(yàng)的活(huó)动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何(hé)去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们(men)的(de)业务，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这(zhè)么一(yī)家上市(shì)公司(sī)，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每(měi)一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西(xī)部的这些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这个决策(cè)也许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们(men)还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会(huì)用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释，这(zhè)样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对(duì)这样(yàng)的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报(bào)表真的(de)让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时(shí)候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特(tè)别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望(wàng)到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币(bì)流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的(de)方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获(huò)得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的(de)一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好的时(shí)候(hòu)，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基(jī)于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可(kě)能(néng)更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的(de)人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带(dài)来(lái)大(dà)的(de)冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在(zài)发达国家继(jì)续做(zuò)。这个(gè)流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了的人(rén)会(huì)让其他(tā)一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却(què)不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的(de)这一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变(biàn)了非常多(duō)。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们(men)曾(céng)经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本(běn)主义经济会自(zì)动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下(xià)面(miàn)的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而(ér)且也会(huì)造成(chéng)贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边(biān)做得(dé)还是(shì)不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会安(ān)全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己(jǐ)的(de)优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了(le)进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东(dōng)来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道是不是(shì)合(hé)适把它(tā)放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对(duì)银(yín)行来说这是一(yī)个(gè)不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在(zài)在这(zhè)个社(shè)会上(shàng)的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天(tiān)早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定(dìng)是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东(dōng)们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的(de)安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或者是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的(de)。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们(men)成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那(nà)个(gè)时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家再来，能(néng)够再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：中国书画艺术 公立小学一年级收费标准明细表，公立小学一年级收费标准表