金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的(de)会议(yì)上(shàng)，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第(dì)一季(jì)度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过(guò)去的(de)这几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个(gè)地方，他们可(kě)能(néng)在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度去分析(xī)的话(huà)，我们(men)今年可能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一(yī)个(gè)预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数(shù)字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们(men)一段(duàn)时期以来(lái)的一个(gè)营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们(men)能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的(de)一(yī)个增长会(huì)越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可(kě)以(yǐ)再(zài)进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并(bìng)不需(xū)要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金(jīn)就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报(bào)表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的(de)观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在(zài)4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一(yī)些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继(jì)续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一(yī)下(xià)子你应该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个(gè)时(shí)候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时候大(dà)概几(jǐ)百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会(huì)是一(yī)个(gè)比较好的(de)季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边(biān)做出(chū)很多(duō)努(nǔ)力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们(men)的(de)团队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客(kè)户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交付(fù)给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到(dào)非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是(shì)在过去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人(rén)一起加入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术(shù)现在(zài)在(zài)不断(duàn)地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一(yī)些困惑的，特(tè)别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的(de)技术(shù)，可(kě)能(néng)还(hái)不是一个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还(hái)达不(bù)到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人(rén)的态(tài)度(dù)有些什(shén)么样的(de)变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的人(rén)他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借不(bù)到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就(jiù)行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们(men)是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能(néng)源以及技术等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们(men)更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖(mài)给(gěi)其他人的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而且有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在(zài)你的(de)期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少的(de)地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上(shàng)的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们(men)不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发(fā)生(shēng)，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是(shì)非常(cháng)重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更(gèng)多(duō)的东西都(dōu)是来(lái)自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何(hé)我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球(qiú)的人(rén)必须接(jiē)到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么(me)样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习(xí)，知道你是(shì)一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的(de)价值才是(shì)他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过(guò)他(tā)的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的(de)规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们(men)在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的(de)团队之前(qián)也提(tí)到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会(huì)去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一(yī)个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得(dé)不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这样(yàng)的(de)年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投(tóu)入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机(jī)会非(fēi)常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经(jīng)配(pèi)置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到(dào)了资(zī)金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们(men)能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了(le)作战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克(kè)车(chē)等等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一(yī)个美国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开始配置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的(de)机(jī)制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的(de)能源系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目(mù)前(qián)非(fēi)常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相当(dāng)于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们(men)得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也(yě)是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们(men)那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的事(shì)情。当(dāng)然我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义(yì)是另(lìng)外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解(jiě)决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的文明已经(jīng)有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们(men)留下的(de)东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更(gèng)多的人去(qù)评(píng)价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如(rú)果我们(men)最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做(zuò)出规(guī)划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们(men)一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们(men)不会(huì)有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的(de)是可以实现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的(de)任何(hé)人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的(de)公司可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他(tā)们的大(dà)门(mén)。而(ér)且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些这样(yàng)的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的(de)故事(shì)，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一个星期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期(qī)六的(de)时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们(men)知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西(xī)我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的(de)一些资(zī)源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的(de)要(yào)求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发(fā)生(shēng)，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些(xiē)地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面的(de)这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您(nín)的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我们(men)给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我(wǒ)们(men)中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学(xué)这(zhè)些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在(zài)运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我们(men)现在能(néng)源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候(hòu)可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们(men)并没(méi)有所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他们(men)想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们(men)在(zài)持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的(de)账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到(dào)你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那(nà)个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而(ér)且它的(de)规模(mó)还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作去做的(de)地(dì)方，而(ér)我们都同(tóng)时很期(qī)待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希望(wàng)有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学(xué)习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时(shí)候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们(men)能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会(huì)不断(duàn)地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的(de)业(yè)务，当然铁(tiě)路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们(men)应(yīng)该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会(huì)比其他人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我们来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己能(néng)力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第(dì)二次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到了美国(guó)的(de)科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系之间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需要互(hù)相竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断地探明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明(míng)确(què)明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的(de)公(gōng)司(sī)里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时(shí)候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续(xù)地对(duì)所有(yǒu)的一些(xiē)投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的(de)，我们(men)也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们(men)的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己(jǐ)现在(zài)在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可(kě)图的(de)行(xíng)业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股东(dōng)大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的(de)一个(gè)根(gēn)本(běn)的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很(hěn)强的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足(zú)够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一(yī)个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是(shì)让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了格雷格(gé)之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他(tā)们能够在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去(qù)做出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是(shì)这中间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多(duō)更(gèng)好的工作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他(tā)们(men)该做的(de)一些工(gōng)作。你如(rú)果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问到(dào)一(yī)些关于银(yín)行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持(chí)你的(de)存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其(qí)实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候(hòu)如果有人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么(me)样的一些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在不同的(de)地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美(měi)国的(de)政(zhèng)府和(hé)美(měi)国的群众们(men)，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活(huó)的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的(de)制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们(men)那个(gè)时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么(me)样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是(shì)真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是(shì)他们(men)的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应该是(shì)我们学到(dào)的(de)一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的(de)经(jīng)济(jì)情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些现在(zài)世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的(de)世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是买下(xià)了(le)一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那(nà)个(gè)时候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更(gèng)多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说银(yín)行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那(nà)个(gè)时候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的(de)财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的(de)参(cān)与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系(xì)的(de)人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会(huì)，你可(kě)能会(huì)有一个(gè)自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实(shí)他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但是(shì)两党里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客，他们(men)自己站(zhàn)立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都不(bù)知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会(huì)上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识(shí)，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完(wán)完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的(de)时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有在(zài)有钱人(rén)的(de)社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他(tā)们(men)的(de)。我们国家做(zuò)的(de)，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国(guó)协(xié)议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事情，能(néng)够知道怎么(me)样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能(néng)够让这(zhè)些事(shì)情(qíng)做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了(le)最好的非常知(zhī)名(míng)的(de)大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查(chá)理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除(chú)的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要(yào)比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这(zhè)一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道(dào)别(bié)人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是要有策(cè)略，当然(rán)这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的(de)投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出(chū)这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这(zhè)位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也(yě)观(guān)察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的(de)分销(xiāo)渠道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自(zì)己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还(hái)是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报(bào)告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发(fā)展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不能(néng)因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其(qí)它的(de)东(dōng)西，而且(qiě)现在的(de)人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电(diàn)厂能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电(diàn)力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行(xíng)一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我们(men)在未来的(de)20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上(shàng)的(de)改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输(shū)电(diàn)站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生(shēng)电力的(de)时候，但是(shì)有些地(dì)方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些(xiē)什么(me)，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在(zài)希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多(duō)人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪些事(shì)情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的(de)盆地里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同的一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们一(yī)年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了(le)所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来(lái)，你也(yě)没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时(shí)还要(yào)有更多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况，当(dāng)然它是(shì)非常(cháng)具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完(wán)全不同的(de)原油(yóu)生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层(céng)的一(yī)些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的(de)代(dài)表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也(yě)许还会继(jì)续增持(chí)，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智商(shāng)120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的(de)人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克(kè)？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可(kě)能(néng)的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格(gé)提出了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人(rén)会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的(de)投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的(de)企业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看(kàn)起来(lái)地位比(bǐ)较(jiào)好的公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那(nà)样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时(shí)刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们(men)当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要(yào)对(duì)这个人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个(gè)大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多(duō)时候他真的(de)给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够做(zuò)最保守而(ér)且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么(me)多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是(shì)社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)必(bì)须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说(shuō)一(yī)定(dìng)可以做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个(gè)好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他(tā)们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时哈密瓜什么季节吃比较好，哈密瓜几月份吃是正季(shí)任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公(gōng)司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有(yǒu)这(zhè)么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有(yǒu)这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还(hái)会有(yǒu)这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要(yào)把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到(dào)它们的(de)消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力(lì)是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的(de)经济(jì)基本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们(men)提(tí)供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们(men)还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会(huì)员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另(lìng)外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽哈密瓜什么季节吃比较好，哈密瓜几月份吃是正季车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的(de)让人(rén)非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么(me)多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美(měi)国(guó)的一(yī)些群(qún)众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公(gōng)司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们(men)的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联(lián)储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以看一(yī)下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到(dào)底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代(dài)价的(de)，在(zài)二战的(de)时(shí)候(hòu)这个事情已经发(fā)生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些(xiē)人(rén)在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那(nà)些殖(zhí)民地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存(cún)在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球(qiú)证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义(yì)增(zēng)长和(hé)社会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们(men)现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在(zài)自己(jǐ)的收(shōu)益表(biǎo)当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在我们(men)的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这(zhè)个(gè)收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个(gè)不好(hǎo)的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早(zǎo)上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也会向股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐(jiě)姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有(yǒu)的(de)东西是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的(de)变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家(jiā)都必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是(shì)不是要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也(yě)不(bù)会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到(dào)了(le)这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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