金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天(tiān)希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们(men)营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是(shì)可(kě)观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的(de)股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的(de)事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了(le)很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地(dì)方(fāng)，他(tā)们可(kě)能在过(guò)去的(de)6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了(le)存货(huò)过多的(de)情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让(ràng)销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太(tài)多的精(jīng)力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承(chéng)保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季(jì)度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字(zì)，给大(dà)家总的来(lái)看一(yī)看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们(men)营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的(de)一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我(wǒ)们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上(shàng)升(shēng)的。有(yǒu)时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是如果计(jì)算它(tā)的(de)收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的(de)了解是不(bù)同的(de)，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异(yì)的(de)增长，每年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有的(de)一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们(men)的(de)保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务(wù)的观点来(lái)看，它也(yě)是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是(shì)一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖掉了(le)我们(men)现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)业务还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们(men)也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不(bù)太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您(nín)要(yào)怎么(me)样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的(de)这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们(men)的业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地(dì)在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相应的一(yī)些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司(sī)的(de)一些(xiē)政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还(hái)是(shì)要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已(yǐ)经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的(de)一(yī)些(xiē)完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对汽(qì)车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个(gè)比较好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样(yàng)的(de)成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的(de)数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步(bù)，也把很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年(nián)这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太(tài)好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来看，我们(men)会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们(men)肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公(gōng)司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当然我们(men)肯定要(yào)用技术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付(fù)出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先(xiān)打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于(yú)人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多(duō)的(de)负(fù)面还(hái)是更多(duō)的积极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社会(huì)整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的(de)使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明(míng)AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在全(quán)球(qiú)，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就(jiù)说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的(de)人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应该也(yě)要接受这样(yàng)的(de)建议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代(dài)原有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯(bó)克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖(mài)给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多(duō)的(de)钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二十(shí)年(nián)之后才会看到(dào)它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到(dào)的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但(dàn)是我们(men)基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到(dào)，很多(duō)人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记(jì)希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我们的(de)期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么(me)样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后我(wǒ)们(men)要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天(tiān)做的(de)这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的(de)时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会(huì)付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不同意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽(qià)谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州(zhōu)的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自(zì)己的(de)资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般(bān)的(de)父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理(lǐ)王子等(děng)等(děng)，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前(qián)其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特殊(shū)存在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们(men)读了(le)，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的有的时(shí)候(hòu)起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了(le)我的(de)公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自(zì)己(jǐ)的(de)人(rén)。我如果卖给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是受到了大(dà)家(jiā)的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签(qiān)署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对待最终的(de)这个(gè)解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们(men)希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应(yīng)，我们(men)真的没(méi)有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常(cháng)炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容易(yì)的(de)事(shì)情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计(jì)上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货(huò)物(wù)需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在有更(gèng)多的(de)人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开(kāi)发是有一个(gè)什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每(měi)一年都在准备这样(yàng)的(de)年(nián)报，希(xī)望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是(shì)做了非常(cháng)多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的(de)公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入(rù)了(le)一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既(jì)知的(de)项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造(zào)了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一(yī)下(xià)，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在(zài)是不(bù)是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一(yī)个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了(le)一(yī)封信给他(tā)，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不(bù)要对(duì)美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全(quán)世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系(xì)的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界(jiè)还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他(tā)们(men)也(yě)会不断(duàn)地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前第(dì)一时(shí)间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是(shì)可(kě)以实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的资本(běn)。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的(de)，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的(de)任何(hé)人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的(de)公司可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们(men)都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故(gù)事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟(gēn)我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经(jīng)历了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学(xué)成才(cái)，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个(gè)东(dōng)西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的(de)时候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入(rù)你的(de)业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年价格(gé)的改变以及(jí)我们(men)现(xiàn)在期(qī)待的(de)并没有达(dá)到我们(men)现在(zài)价(jià)格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工(gōng)作重新再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且保持(chí)我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经(jīng)营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们也学(xué)到(dào)了(le)更多(duō)。那(nà)个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可(kě)能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔(ěr)的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们(men)不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每(měi)一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的(de)一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)这个公司还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的(de)规模还(hái)是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报(bào)里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾(céng)经做过(guò)保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们，因为(wèi)我们(men)会在接(jiē)下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其(qí)它(tā)的在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的(de)他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而(ér)然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择(zé)放弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们(men)营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到(dào)教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没(méi)有那么(me)聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的(de)，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方(fāng)的(de)错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外(wài)一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才(cái)是一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势(shì)是什(shén)么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力(lì)，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一(yī)些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了(le)，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多(duō)年(nián)，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两国的(de)一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司(sī)的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义的(de)一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时(shí)候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的(de)股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的(de)。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资(zī)在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失(shī)掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一(yī)些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正(zhèng)确(què)的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策(cè)做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的(de)事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中(zhōng)间提取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问(wèn)题是未来(lái)的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前(qián)有这(zhè)样(yàng)的一个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要去(qù)买其(qí)它的一些基(jī)金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的(de)原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的(de)回(huí)购做出任何(hé)决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架是会沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做(zuò)回购。当(dāng)然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非(fēi)常容(róng)易。如果你的(de)资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升(shēng)每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量(liàng)还是(shì)很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的(de)是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之(zhī)百地(dì)对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没(méi)有其他(tā)任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的(de)导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层(céng)去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十(shí)几个不(bù)同(tóng)的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他(tā)的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了(le)，我们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭了(le)，我们(men)会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风(fēng)险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的(de)存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确(què)的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的(de)理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解(jiě)了现在(zài)的(de)状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了债务(wù)的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的(de)政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了(le)，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得(dé)到的一(yī)些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行(xíng)的(de)监(jiān)管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了(le)大概40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发(fā)生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的(de)。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银(yín)行(xíng)家都想变(biàn)富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说(shuō)并不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触(chù)角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行(xíng)的股票，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大(dà)银行的(de)股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这(zhè)种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也(yě)都会(huì)打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的(de)人(rén)可能也不(bù)如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的(de)代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了(le)很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一(yī)个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之(zhī)后，他(tā)真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的(de)楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来(lái)会(huì)面对这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的(de)储备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么(me)样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可(kě)能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的(de)这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们(men)之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法(fǎ)去(qù)做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们(men)自(zì)己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做(zuò)的大(dà)部分一些投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而(ér)且有的(de)时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过(guò)去(qù)30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们(men)做的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解(jiě)决(jué)储备(bèi)货(huò)币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情是(shì)更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情，这是一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有它自(zì)己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多(duō)年前，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对方一(yī)个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的(de)非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时(shí)候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错(cuò)误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的(de)投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负(fù)债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查理在我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得(dé)没有善(shàn)良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)家人真是(shì)躲不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的(de)角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为了各个(gè)另议(yì)的超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出(chū)这(zhè)样的(de)一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的(de)辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个产品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它(tā)的(de)分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什(shén)么名气(q中海物业是国企还是央企 中海和万科哪个档次高ì)的(de)糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大(dà)家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么(me)去买股票(piào)，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边(biān)的(de)发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的(de)低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资本(běn)以(yǐ)及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它(tā)制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开始进(jìn)行电(diàn)力(lì)的(de)销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知(zhī)道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方(fāng)的风特(tè)别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样的(de)一(yī)些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们(men)是不(bù)是(shì)会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当(dāng)然他(tā)们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生(shēng)的(de)一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在(zài)加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西(xī)方石(shí)油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年(nián)半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完(wán)全全(quán)不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的(de)情况，今(jīn)天我们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有战略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的时(shí)候成本是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这样(yàng)的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页(yè)岩(yán)油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西(xī)方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益的(de)事(shì)情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新的优(yōu)质的(de)油(yóu)井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美(měi)国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实这(zhè)个开(kāi)采技术(shù)比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一(yī)些油(yóu)层，它们的(de)这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已(yǐ)经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石(shí)能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地(dì)收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做(zuò)法，比如(rú)说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即(jí)使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在(zài)做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还(hái)是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的(de)价格(gé)去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是有可(kě)能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我(wǒ)们(men)以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个(gè)系统有所了(le)解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自己其实不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的(de)长项是什么，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的(de)情况之(zhī)下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的(de)安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的(de)。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能完完(wán)全(quán)全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们(men)无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括(kuò)个人税、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们(men)讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营(yíng)造我们(men)自(zì)己的前(qián)途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者(zhě)是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须(xū)要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但(dàn)是(shì)因为有监(jiān)管方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的错(cuò)误，有些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的(de)成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个(gè)好的(de)企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会(huì)增长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人(rén)是(shì)让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们(men)的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济(jì)基本面(miàn)非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去(qù)买这样一(yī)个(gè)服(fú)务(wù)的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的(de)车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后(hòu)可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)还(hái)是(shì)买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩(hái)子(zi)可能有的(de)时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以(yǐ)来(lái)它们(men)的运作(zuò)模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经(jīng)是(shì)成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家(jiā)一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的(de)，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的(de)车(chē)辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完(wán)完(wán)全(quán)全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在(zài)美国的(de)一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的(de)现象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一(yī)个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在(zài)美(měi)联(lián)储的(de)资产负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)是在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报(bào)告(gào)，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可(kě)能(néng)必须要有自(zì)己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货(huò)币基本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题(tí)，已经付(fù)出(chū)了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的(de)生(shēng)活过(guò)得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的(de)回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了(le)效益，但是很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工中海物业是国企还是央企 中海和万科哪个档次高厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却(què)让很(hěn)多人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的(de)，我(wǒ)们(men)有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却(què)有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会让其他(tā)一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们(men)这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这(zhè)一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人(rén)，可以改善他(tā)们的(de)生活质量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好(hǎo)的(de)体系来(lái)照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的(de)那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的(de)，在(zài)解决资本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但(dàn)是人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度去(qù)除，因为坏(huài)的态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉(sù)你其它(tā)的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了(le)资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话(huà)之间可(kě)能又有了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个(gè)季度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就(jiù)不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够(gòu)将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够试(shì)试(shì)别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去(qù)希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给(gěi)他(tā)们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是(shì)在制造件的(de)部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个(gè)公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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