金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于(yú)美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们(men)希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的(de)价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多(duō)的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了很多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二(èr)战的(de)时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精力(lì)在商(shāng)业(yè)前(qián)景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季(jì)度的(de)报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的(de)收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在(zài)是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们(men)这些(xiē)浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已经在(zài)这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到(dào)每(měi)一(yī)年我们的(de)股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可(kě)以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的(de)时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的(de)一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务(wù)上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的(de)系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在这上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利(lì)润也可能会(huì)在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和(hé)利润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数(shù)字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率和风(fēng)险之间(jiān)的(de)问题(tí)，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了(le)我们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保险有关(guān)，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来(lái)就超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无(wú)二独特(tè)的(de)才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的(de)产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人工智能(néng)和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的(de)非常(cháng)之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的(de)一(yī)些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达不到(dào)。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们(men)没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商(shāng)业地(dì)产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利(lì)率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那(nà)么(me)多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还(hái)会(huì)有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们(men)也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的(de)，可能在(zài)十年、十(shí)五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了(le)一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多(duō)的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候(hòu)本质(zhì)上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这(zhè)些(xiē)钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了(le)100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记(jì)希(xī)望(wàng)非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后(hòu)我们要(yào)簿记(jì)的也就(jiù)是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概(gài)4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)簿记的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多(duō)的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那(nà)么(me)多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人(rén)想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更(gèng)高的(de)一些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格(gé)国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时(shí)候做同样(yàng)的(de)事情效(xiào)果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是在做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一些(xiē)老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为(wèi)我们(men)笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的(de)律(lǜ)师，然后(hòu)再也(yě)没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的(de)生活(huó)当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他(tā)们(men)最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的(de)价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白(bái)的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的(de)买下来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相(xiāng)当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的(de)条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个部落的土地运输(shū)上达(dá)成了(le)协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协议(yì)，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部(bù)落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社(shè)区(qū)方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在(zài)这样的(de)一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不运载这样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，子不学,非所宜什么意思，子不学,非所宜这句话是什么意思我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大(dà)很大(dà)。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得(dé)比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了(le)非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全国每个(gè)州各(gè)个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的(de)州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望(wàng)能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了一(yī)个(gè)团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的(de)一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他们(men)能够(gòu)面临这些计(jì)划(huà)，也就是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的地方，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及(jí)担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还(hái)需要别人(rén)来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的(de)责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些业(yè)务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么(me)要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的(de)话可(kě)能已(yǐ)经一百多(duō)岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我们(men)那个(gè)时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的(de)国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的(de)一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决(jué)的(de)一(yī)些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么(me)样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这(zhè)些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金(jīn)会(huì)，基金会(huì)又(yòu)会把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的(de)时间，他的(de)股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经(jīng)济当(dāng)中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一(yī)直(zhí)作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司(sī)可能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家(jiā)生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事(shì)的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不(bù)好的东西(xī)我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是(shì)我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不(bù)是会有(yǒu)更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进(jìn)行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资(zī)产或(huò)者是(shì)灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的(de)业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了我们(men)现在商业(yè)上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力(lì)能(néng)够允许我们可(kě)以让现在(zài)的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不断地(dì)发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争(zhēng)力(lì)的(de)模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么(me)回(huí)答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望(wàng)每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们(men)并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车(chē)时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是(shì)可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是(shì)可(kě)以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些(xiē)什(shén)么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会(huì)让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不是(shì)要去告诉(sù)他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文(wén)化，他们(men)对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到(dào)这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现在苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合(hé)中的(de)35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司(sī)是(shì)不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对我们(men)营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是(shì)因为(wèi)它们的回(huí)购，价(jià)值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的(de)业务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别(bié)出来(lái)。我只想说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个非常好(hǎo)的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从(cóng)他(tā)们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的(de)地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的(de)错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国家(jiā)对另外(wài)一个国(guó)家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去(qù)不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需(xū)要明(míng)确(què)明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪(jì)他(tā)们(men)将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能(néng)会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外(wài)交手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情(qíng)做对(duì)，我们(men)不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时(shí)的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所有的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这些都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的(de)这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些(xiē)现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得(dé)更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的(de)一些家族的(de)资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别(bié)人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个(gè)书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会(huì)发(fā)掘(jué)这些事情一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己的一(yī)些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们(men)这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没(méi)有发生(shēng)之中。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般(bān)的(de)保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的(de)非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽(qì)车保险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的(de)净价值却迅速地提升到了(le)之前的(de)两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多(duō)年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权(quán)？到(dào)底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发(fā)明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们(men)用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单(dān)股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之(zhī)后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比你们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去(qù)买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理(lǐ)的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们(men)整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们(men)业(yè)务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的(de)股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还(hái)可以(yǐ)通过回购(gòu)提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的(de)时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的(de)董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能(néng)够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可(kě)以面临(lín)更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)面临(lín)着(zhe)一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是(shì)这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的(de)恐惧感(gǎn)会(huì)被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的(de)银行也在(zài)他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉(jué)得(dé)还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们(men)的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在(zài)发生的(de)状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了(le)不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时(shí)候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东(dōng)西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是(shì)他(tā)们的(de)经理绝对(duì)有能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处(chù)罚(fá)完全(quán)不(bù)知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到底认(rèn)识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太多(duō)的人(rén)借钱，真的(de)会对(duì)银行带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明(míng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行为改变(biàn)的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有(yǒu)大银(yín)行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多(duō)的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银(yín)行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在银行的(de)投资(zī)上(shàng)赚到很好的回(huí)报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的(de)股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些(xiē)区(qū)域(yù)银行的(de)股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的(de)提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们(men)也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们(men)是(shì)不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美(měi)元化的(de)世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试(shì)过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如(rú)果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的(de)时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美(měi)联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一(yī)个非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的(de)问(wèn)题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能(néng)够这么做(zuò)。现在(zài)对(duì)于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的(de)旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的(de)一些(xiē)决(jué)定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他(tā)是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么(me)样(yàng)，那(nà)个时候(hòu)他大概(gài)只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理(l子不学,非所宜什么意思，子不学,非所宜这句话是什么意思ǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其(qí)他(tā)人(rén)的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个(gè)意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们(men)学到的(de)是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行为，但(dàn)是(shì)有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个另议(yì)的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的(de)决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不(bù)知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是(shì)它(tā)并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基(jī)本的(de)业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一个非(fēi)常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的(de)一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面(miàn)投资(zī)的(de)量已经足(zú)够了？我们的(de)政府(fǔ)为什(shén)么没有(yǒu)再(zài)继续加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力(lì)发电(diàn)的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还(hái)会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一(yī)年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底是多少，但(dàn)是它的(de)变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实(shí)也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们(men)的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭(tàn)这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的(de)政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们(men)以前(qián)一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失(shī)败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可(kě)能不(bù)会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个(gè)企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自(zì)然的(de)规律。而一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是(shì)完(wán)全了解(jiě)您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但(dàn)是他曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的(de)问题(tí)，而(ér)且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系(xì)统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四(sì)年(nián)参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必(bì)须把这(zhè)个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题(tí)，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能(néng)买。我们的(de)顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上都必(bì)须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什(shén)么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得(dé)的最(zuì)好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时(shí)机(jī)去下(xià)手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的(de)很多成功的(de)收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如(rú)何(hé)？这个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时(shí)候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产(chǎn)品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的(de)。它(tā)在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一(yī)样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的服务(wù)真的(de)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的(de)一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为长期以来(lái)它(tā)们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不(bù)要加(jiā)入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了非(fēi)常大的价(jià)格上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们(men)实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年(nián)的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并不是那(nà)么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期(qī)时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但(dàn)是(shì)每一(yī)个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大的一些(xiē)数(shù)字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希(xī)望(wàng)到(dào)底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的(de)报(bào)告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间(jiān)之后还是可以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应的(de)一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的(de)回(huí)报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的(de)两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们(men)需(xū)要面对这样的一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻(luó)辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全(quán)全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们(men)很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做不了的人(rén)会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家(jiā)却(què)不行，这样的(de)情况是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行(xíng)就避免了(le)这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的(de)一(yī)部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方面它(tā)是(shì)保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话(huà)之间可(kě)能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西(xī)是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经(jīng)理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们(men)必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的(de)要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他(tā)们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们(men)在(zài)讲到(dào)的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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