金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我们(men)今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们(men)，也请(qǐng)大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的(de)。过去(qù)的这几个(gè)月公司(sī)都经(jīng)历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的(de)一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波(bō)动(dòng)来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在(zài)的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的(de)精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们(men)在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的(de)一个营业利润的(de)数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一(yī)个优(yōu)势(shì)，我们(men)可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负(fù)有责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人(rén)在进行(xíng)管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的(de)债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是(shì)事实(shí)，那个(gè)时候我必(bì)须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都(dōu)讲我们明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还(hái)是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而(ér)且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的(de)一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我(wǒ)必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么(me)差(chà)，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有公司的(de)一些政(zhèng)策(cè)以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方(fāng)面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行(xíng)业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得(dé)更(gèng)加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路(lù)的(de)安(ān)全(quán)也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们(men)做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们(men)真的(de)带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是(shì)任何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们(men)看(kàn)到我们这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的(de)伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机(jī)器人(rén)的(de)问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间(jiān)我们都是(shì)在(zài)做技(jì)术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会(huì)期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在(zài)因(yīn)为利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不(bù)管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会(huì)被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投资(zī)人来(lái)看，我们(men)是不是应该也(yě)要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些(xiē)钱从别(bié)人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没(méi)有人会(huì)这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质(zhì)上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的(de)收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的交易(yì)，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是(shì)其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的(de)部(bù)门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在(zài)所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及(jí)簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非(fēi)常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个(gè)人(rén)能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很多(duō)责任必(bì)须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股票(piào)的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到(dào)的(de)。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做(zuò)的(de)簿记(jì)的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么(me)多的(de)负(fù)债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当然(rán)在(zài)所有的(de)跟铁路(lù)还(hái)有能源(yuán)的层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产(chǎn)里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进(jìn)行(xíng)这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画(huà)面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们(men)的(de)孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会(huì)变(biàn)得(dé)合(hé)理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们(men)才(cái)能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的(de)孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他(tā)们(men)知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么(me)去(qù)践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的(de)继承计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他(tā)的(de)需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会(huì)去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也(yě)是(shì)受(shòu)到了(le)大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了(le)这样的协议，每(měi)天可以由多(duō)少列(liè)列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可以自(zì)由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案(àn)，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团(tuán)队之前也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很容(róng)易(yì)的(de)事(shì)情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计(jì)是(shì)停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该在这(zhè)个(gè)方(fāng)面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来(lái)解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是我们(men)在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能(néng)够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们(men)需要(yào)投(tóu)入(rù)资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十(shí)年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对(duì)于任何一个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界(jiè)大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合在一起了(le)，让他们(men)能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机(jī)器一样。福特(tè)公司(sī)说你开(kāi)始不(bù)做汽车了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的(de)一些(xiē)产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的(de)机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国(guó)的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时(shí)间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计(jì)划以及担任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状况下(xià)当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还(hái)在位，他需(xū)要做的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一些情况我想说世间万物一切都不及你是什么歌，满天星辰不及你歌词。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易(yì)回(huí)答(dá)。每(měi)个(gè)人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加的(de)计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会有更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人(rén)不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概(gài)三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是(shì)良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多(duō)，我(wǒ)们(men)现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么(me)样(yàng)的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的(de)文(wén)明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事(shì)业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到(dào)底(dǐ)我们(men)的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的(de)变(biàn)化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一(yī)时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这个(gè)商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工持股的(de)公(gōng)司可能(néng)会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个(gè)时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我(wǒ)们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过(guò)的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没(méi)有人(rén)们(men)进(jìn)展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上的(de)学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被(bèi)批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接(jiē)受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了(le)，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的(de)一些(xiē)资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是(shì)会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们(men)的(de)战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的(de)钱(qián)会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格(gé)原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们(men)现在的一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面(miàn)有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉我实(shí)际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个(gè)最具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他(tā)们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们也(yě)会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们(men)必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务的(de)技(jì)巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们(men)没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业务有的(de)时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话(huà)，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者(zhě)是(shì)消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日(rì)本业务(wù)的(de)情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多(duō)公司的(de)时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的(de)一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利(lì)润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入了(le)解(jiě)这个(gè)公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实(shí)并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金融(róng)上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们(men)的财(cái)报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合(hé)作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资(zī)的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力(lì)的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大(dà)一，一(yī)个在大(dà)二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们(men)的一(yī)个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的(de)问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的(de)科技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两个国家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他(tā)们(men)将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在(zài)处理的(de)一(yī)些方式(shì)，你是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌(dí)对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电(diàn)在(zài)全世界占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非(fēi)常(cháng)多代的(de)一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的，您(nín)是否可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克希(xī)尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公(gōng)司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天(tiān)还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产是无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂(làn)的(de)公司(sī)，而且非(fēi)常廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公司其实(shí)是非(fēi)常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失(shī)掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的(de)一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们(men)走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该(gāi)更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能的(de)人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了(le)我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个体(tǐ)系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个有利(lì)可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造(zào)了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样(yàng)的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来(lái)自(zì)伯(bó)克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上(shàng)有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方(fāng)面的(de)费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不(bù)会(huì)也(yě)会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且(qiě)他做出(chū)决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做这样的(de)回(huí)购(gòu)、那样的(de)回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在(zài)采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历史(shǐ)的(de)层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也(yě)面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还(hái)是存(cún)在(zài)的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获(huò)得，有些时候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的(de)情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是(shì)真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者(zhě)是它的(de)按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要(yào)负(fù)责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没(méi)办(bàn)法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说(shuō)不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全(quán)部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的(de)这些银(yín)行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这(zhè)么多(duō)的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可以在银(yín)行的(de)投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行(xíng)的(de)服(fú)务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域(yù)性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的(de)未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的(de)数(shù)字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的(de)几(jǐ)个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们(men)的银行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能(néng)也(yě)不如我了(le)解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利(lì)，但(dàn)是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未(wèi)来(lái)可以接替他(tā)的(de)人，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的(de)是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次(cì)参(cān)加(jiā)伯克希尔(ěr)年(nián)度(dù)股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题(tí)是下(xià)面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会(huì)面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个情况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什(shén)么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还(hái)是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出(chū)现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也(yě)在战争(zhēng)期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们(men)自(zì)己在做一些什(shén)么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候，在(zài)一(yī)个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会(huì)团(tuán)体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实(shí)出(chū)来的(de)结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益(yì)的。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须(xū)要签(qiān)像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位的(de)人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些(xiē)其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不(bù)能够这么(me)做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不太(tài)好的(de)事情。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的(de)股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常(cháng)非常(cháng)好的(de)价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的(de)优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的(de)一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个(gè)行业(yè)更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什(shén)么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那(nà)个(gè)时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的(de)方法(fǎ)来(lái)进行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美(měi)国的(de)顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知(zhī)道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分类去批评(píng)，这两种事(shì)情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是花(huā)的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误(wù)导其他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是好的(de)，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的(de)，查理跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是(shì)我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定(dìng)？你们(men)有一些消(xiāo)费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān我想说世间万物一切都不及你是什么歌，满天星辰不及你歌词)驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买的(de)这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没有什(shén)么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不(bù)花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在(zài)动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而(ér)且激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是(shì)你不(bù)能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能(néng)够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的(de)人(rén)们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的(de)可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有相应的(de)一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已(yǐ)经被我(wǒ)们的(de)消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希(xī)望能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续(xù)投资，把我们(men)的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有(yǒu)可能的(de)，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个地(dì)方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不(bù)是(shì)有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一(yī)些位(wèi)置(zhì)以及(jí)立场，在几年(nián)之(zhī)前(qián)，那(nà)个(gè)时候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票(piào)，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有益的(de)事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美(měi)国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们(men)现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦(lún)多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提(tí)过(guò)你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节(jié)目的(de)采访，马斯(sī)克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出(chū)色的(de)企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容易(yì)的(de)事情做(zuò)，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适(shì)的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就(jiù)是(shì)自然的(de)规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下没有像(xiàng)我(wǒ)们(men)这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们(men)仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分(fēn)越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再(zài)重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在(zài)三(sān)年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业(yè)税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或者是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际(jì)利(lì)益(yì)的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个(gè)时候系(xì)统还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法能(néng)够对(duì)美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能(néng)够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花(huā)费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的(de)工(gōng)作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候(hòu)还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个(gè)洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的(de)方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来(lái)说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的(de)经理人(rén)很多自(zì)由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不(bù)行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的(de)工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决(jué)了(le)这(zhè)个问题(tí)，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一个(gè)公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的(de)最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在(zài)这边的(de)工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当(dāng)然是(shì)最(zuì)好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去(qù)下手(shǒu)，但是这(zhè)样的(de)情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要(yào)把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们(men)就(jiù)要把他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一(yī)开始(shǐ)对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它的(de)经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们(men)想不断地(dì)试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务(wù)是(shì)有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了(le)全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业(yè)都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也(yě)是(shì)福(fú)特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不(bù)会消失(shī)，当然(rán)全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本(běn)成(chéng)本以及巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今天还(hái)是(shì)在(zài)开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们(men)不知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安(ān)的股票(piào)交易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多(duō)的数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一(yī)个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一(yī)些数字，但是(shì)这(zhè)些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任何(hé)一(yī)个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或(huò)者是(shì)其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎(zěn)么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必(bì)须要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界(jiè)买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是(shì)没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话(huà)就(jiù)是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复(fù)存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也(yě)想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有效的体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的(de)国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改(gǎi)变(biàn)了非常(cháng)多。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们(men)的生(shēng)活(huó)质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一(yī)个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意(yì)思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会(huì)自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系(xì)是不(bù)可(kě)行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不(bù)做(zuò)，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)，在解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为(wèi)坏(huài)的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存(cún)款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价值的(de)变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这(zhè)对(duì)银(yín)行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说确实一(yī)个(gè)很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样(yàng)了(le)，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们(men)一些完全(quán)不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不是(shì)真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在(zài)利益的(de)分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一(yī)些(xiē)支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的一些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式(shì)来(lái)进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在(zài)制造件的部门(mén)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报(bào)告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回(huí)答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

未经允许不得转载：中国书画艺术 我想说世间万物一切都不及你是什么歌，满天星辰不及你歌词