金融(róng)界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本(běn)投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了(le)网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们(men)把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的(de)股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分的事(shì)业(yè)，在今年(nián)报(bào)告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们(men)没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的(de)经(jīng)理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年的(de)速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的(de)收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可(kě)能前景(jǐng)会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还(hái)是(shì)会不断(duàn)地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望(wàng)让它们(men)能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本(běn)的情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也(yě)是(shì)一种资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了(le)我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在(zài)1967年的(de)时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的(de)是您(nín)可以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回(huí)答很多(duō)问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款的(de)一(yī)些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成(chéng)为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在(zài)还(hái)没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪化(huà)的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处(chù)都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的(de)业(yè)务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经(jīng)在(zài)做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一(yī)些战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得(dé)出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年(nián)底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的(de)精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的(de)团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带(dài)回一个长期(qī)稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问(wèn)题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司在过去(qù)的(de)十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不(bù)需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负(fù)面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业(yè)或者公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处(chù)都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们(men)必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变(biàn)不(bù)了我们(men)人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了(le)，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我(wǒ)们(men)继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的(de)投资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题(tí)上会有不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一些插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的(de)要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或(huò)者(zhě)是十年(nián)、二(èr)十年之后才(cái)会看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法(fǎ)不(bù)见得完(wán)完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少的(de)地(dì)方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是(shì)相似(shì)的。我们(men)不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)变现所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保守地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及(jí)在(zài)经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天(tiān)做的(de)这(zhè)些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多(duō)的东(dōng)西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的(de)意思是这些负(fù)债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不(bù)会保证我们(men)永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能(néng)一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是(shì)这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察(chá)了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了(le)这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些(xiē)活(huó)动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们(men)知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们(men)也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车(chē)经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去(qù)，我们(men)在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们(men)可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们(men)希(xī)望能够达成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面(miàn)，我们(men)也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实(shí)时会出现的(de)现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严(yán)肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一(yī)个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的(de)水平(píng)，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们(men)载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国(guó)进行运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也(yě)是全国很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我(wǒ)们的(de)投入其实(shí)很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我们(men)希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年(nián)，我们(men)现在已经(jīng)投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们(men)不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一(yī)个(gè)团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在(zài)政府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候你没有办(bàn)法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置资(zī)金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了(le)一(yī)种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的(de)计划(huà)，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的事情发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常(cháng)重要的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是(shì)非常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行(xíng)的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司(sī)，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的(de)经理，设(shè)计我们更加的(de)计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们(men)做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可(kě)能(néng)还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救了(le)我(wǒ)的(de)家人(rén)们，所以我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知道到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们(men)那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口(kǒu)的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任何事(shì)情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的(de)一些问题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的(de)贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后(hòu)他(tā)们(men)也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一(yī)切是(shì)有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以(yǐ)实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做(zuò)比较(jiào)，我们现在(zài)的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们(men)有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们(men)分(fēn)享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这(zhè)样，他真的(de)是一(yī)个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知道(dào)何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的(de)。我们(men)仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留(liú)在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而(ér)且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润(rùn)继(jì)续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时被批评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再(zài)配(pèi)置更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在(zài)期待的(de)并没有达到(dào)我们现在(zài)价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的(de)结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多(duō)的(de)能力能够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希望他(tā)还会(huì)再(zài)打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给公司(sī)里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到(dào)底是(shì)怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是(shì)对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会(huì)这么做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们(men)并(bìng)不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓(suǐ)就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比如(rú)你(nǐ)有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买(mǎi明堂人形图的作者是谁，明堂人形图的作者是谁写的)，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要(yào)找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明(míng)的(de)事(shì)情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告(gào)诉(sù)格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的(de)一些变(biàn)化(huà)，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一(yī)次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道(dào)的(de)情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一(yī)个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基(jī)金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个(gè)非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时(shí)候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)可能(néng)会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的(de)一(yī)些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一(yī)些领导的(de)工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有(yǒu)意(yì)义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意(yì)的(de)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股(gǔ)票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果好像没(méi)有办(bàn)法成(chéng)功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做(zuò)的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的(de)决(jué)定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的(de)故事(shì)，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险被(bèi)保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的(de)业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但(dàn)是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一(yī)半的财(cái)产都来(lái)自(zì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什(shén)么(me)指数基金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会(huì)在未来(lái)的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的(de)要简单很多，就像我们(men)有这样的(de)一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有什么(me)样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们(men)的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的(de)一(yī)些词(cí)语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用(yòng)自己(jǐ)的导航(háng)向前进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去(qù)评(píng)价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在(zài)长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们(men)他们(men)能(néng)够在(zài)这些时间(jiān)当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的(de)十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议(yì)，他(tā)们有他们(men)该做的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他(tā)是不(bù)是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们(men)的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些(xiē)美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行(xíng)排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的(de)群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现(xiàn)在发(fā)生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它(tā)的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西(xī)在(zài)银(yín)行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益(yì)或者奖励，在(zài)银行(xíng)的(de)监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些数字(zì)是非(fēi)常大(dà)的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我(wǒ)们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不(bù)良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常疯狂的(de)一(yī)些提(tí)案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不(bù)知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执(zhí)行官(guān)是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们(men)现在已经(jīng)开始做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国(guó)家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边(biān)际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太(tài)多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对(duì)我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其(qí)实是一(yī)个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的(de)标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的(de)股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在(zài)银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来(lái)，这中间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是不(bù)完美的(de)，这么(me)多的(de)攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现(xiàn)在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是(shì)保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系(xì)是不太了解的(de)，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如(rú)我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个(gè)立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这(zhè)些早期的(de)移(yí)民做出(chū)的(de)一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问(wèn)题是(shì)下面这(zhè)样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的(de)世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美(měi)国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的事情做(zuò)得过(guò)激(jī)、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的(de)部落(luò)性(xìng)的一些(xiē)决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全是(shì)反向而(ér)行的(de)，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真(zhēn)正没(méi)有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的(de)储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们(men)以前(qián)也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的(de)时候是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不是？我们也(yě)是在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业的(de)事情，这是一(yī)个不(bù)太好的(de)事情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及(jí)其它的(de)组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了(le)非常(cháng)非(fēi)常不可思(sī)议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的(de)优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随(suí)时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了(le)很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的(de)管理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的(de)，这(zhè)个(gè)高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之后，他(tā)一直(zhí)不(bù)停地工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候也加入了(le)他的(de)工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那(nà)么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说(shuō)出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善良的人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出的最好的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我明堂人形图的作者是谁，明堂人形图的作者是谁写的一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现(xiàn)在一(yī)直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们(men)需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家没(méi)有什(shén)么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的(de)。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为(wèi)这是一(yī)个基(jī)本(běn)的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个(gè)公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影(yǐng)是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的(de)政府为什(shén)么没有再(zài)继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更(gèng)多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是(shì)有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能够(gòu)使用这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公(gōng)司(sī)，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的(de)改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续(xù)投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把(bǎ)我们(men)的资(zī)产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行(xíng)输(shū)电站的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个(gè)时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些(xiē)预算(suàn)在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多(duō)人(rén)不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的(de)一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生(shēng)能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一(yī)年(nián)还(hái)在付我大(dà)概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这(zhè)些生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个(gè)石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持(chí)有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果你想在这(zhè)上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实也明堂人形图的作者是谁，明堂人形图的作者是谁写的做了很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有(yǒu)多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的(de)这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多(duō)的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是(shì)雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们(men)现在(zài)的持股(gǔ)量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的(de)值得我们(men)再去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实(shí)不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的(de)付(fù)出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的(de)任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其(qí)中，他(tā)也不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价(jià)值还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一(yī)点是(shì)在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的(de)股票。我们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如(rú)果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实(shí)在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但(dàn)是这些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对这个(gè)系统有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他(tā)曾(céng)经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然(rán)他是律(lǜ)师(shī)，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的(de)一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税务规(guī)则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安(ān)全(quán)保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到(dào)您现(xiàn)在(zài)在节税(shuì)以及税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在(zài)购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继续生存(cún)下(xià)去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结(jié)果，我们就(jiù)得每(měi)一(yī)年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他(tā)们(men)付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如(rú)果必(bì)须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大(dà)会(huì)，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工(gōng)作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没(méi)有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们(men)就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里面的(de)一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表(biǎo)说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好的(de)企业(yè)有两个(gè)好处，第(dì)一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公(gōng)司文化(huà)，提供公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自(zì)由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们(men)更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对(duì)他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就(jiù)做什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有权当(dāng)然是(shì)最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了(le)解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们(men)的(de)公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没有(yǒu)那(nà)么(me)大(dà)，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变得更(gèng)加(jiā)有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还(hái)会(huì)不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试(shì)验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东(dōng)部的(de)这些(xiē)州，有些时候他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可(kě)行的(de)，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的(de)层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边(biān)花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可(kě)能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始(shǐ)推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格(gé)上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司(sī)的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是(shì)一(yī)些有可(kě)读(dú)性的(de)历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个(gè)比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期(qī)间(jiān)我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在(zài)这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每(měi)一年的(de)财报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担(dān)心美(měi)联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在(zài)内也看(kàn)到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司(sī)基于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不(bù)是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的(de)人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全不复(fù)存在，也会(huì)损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个(gè)方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会(huì)因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他(tā)一(yī)些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得(dé)更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产(chǎn)出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资(zī)源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误(wù)，但(dàn)是我们(men)需要(yào)向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的(de)事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随(suí)着时(shí)间(jiān)的(de)推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫(pín)富差距越(yuè)来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系(xì)肯定(dìng)有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度(dù)真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映(yìng)在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定(dìng)这个资(zī)产负(fù)债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明天早上(shàng)需(xū)要(yào)多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他(tā)们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确(què)的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什(shén)么(me)，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些(xiē)审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是(shì)都(dōu)应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在问的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的(de)智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们(men)要一(yī)一地(dì)教他(tā)们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们(men)是不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不(bù)会去(qù)希望他(tā)们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原(yuán)来的(de)这些体制(zhì)。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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