金融(róng)界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希(xī)尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的(de)动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的(de)一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则(zé)报告(gào)的(de)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资(zī)本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一(yī)样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们(men)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较(jiào)低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经历(lì)了很(hěn)多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我们没有办(bàn)法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的(de)经(jīng)济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报告(gào)中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的(de)角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次(cì)巨(jù)大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的(de)营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润的(de)数字，给(gěi)大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个(gè)优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本的(de)情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的(de)收益的话，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行(xíng)增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要(yào)付(fù)你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里(lǐ)了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们(men)的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并(bìng)不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务(wù)的(de)观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续(xù)的(de)营(yíng)收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面(miàn)前的(de)这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时(shí)候(hòu)，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概(gài)至少25万以(yǐ)上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需(xū)要讲这些(xiē)问题(tí)，向美(měi)国(guó)的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们(men)已(yǐ)经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了(le)非常非(fēi)常好的(de)一些部(bù)署。第(dì)一(yī)季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识(shí)到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和(hé)利(lì)润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出(chū)了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这样的(de)资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们(men)肯定的(de)，而(ér)且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其(qí)中没(méi)有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术(shù)，但(dàn)是(shì)我们(men)仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动(dòng)了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能带(dài)到了这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样(yàng)的(de)产业、这样的(de)空间中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业(yè)或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对(duì)于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没有任何(hé)一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最日语jtest报名入口，日语jtest报名费新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期(qī)间(jiān)我们都是在做技(jì)术上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们(men)必须要去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最(zuì)大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不(bù)同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会(huì)很大(dà)，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那么多(duō)，我们继(jì)续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查(chá)理或者(zhě)是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的(de)建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界(jiè)有多(duō)少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在(zài)，我们(men)看(kàn)到了所(suǒ)有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生(shēng)的(de)层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资(zī)金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操(cāo)作，比如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没(méi)有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的(de)时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的(de)。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找到完(wán)全匹配(pèi)的(de)一些(xiē)基金，但是(shì)我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个(gè)非常独特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发(fā)生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及(jí)怎么(me)样能(néng)够(gòu)取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的(de)收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了(le)，他(tā)随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高(gāo)的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德(dé)州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事(shì)情。如(rú)果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的(de)一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出(chū)去的(de)时(shí)候不(bù)知道(dào)接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了(le)，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效(xiào)果也不(bù)一(yī)样。因为在(zài)这(zhè)个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而(ér)且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的(de)问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是(shì)什么(me)呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你(nǐ)的(de)生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们(men)会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有了完(wán)全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们(men)现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以自(zì)由自在地把我们(men)的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也(yě)是(shì)全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是(shì)把(bǎ)自己的目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩(jì)，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公司，也是(shì)希(xī)望(wàng)投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的(de)建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的(de)计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)一个(gè)团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一(yī)些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的(de)一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个美(měi)国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只要(yào)大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的(de)一些(xiē)业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的(de)人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么(me)经(jīng)常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和(hé)日(rì)本也(yě)是非常让(ràng)人不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这(zhè)个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美(měi)国造成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是非常大的(de)，我(wǒ)们的(de)政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们(men)要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确(què)定的(de)时(shí)期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人(rén)去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的(de)变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到(dào)各(gè)种各样的危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种危机如果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的(de)故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的(de)是(shì)一(yī)个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的(de)地位绝(jué)对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈(tán)话，我们(men)以前(qián)天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无(wú)二的(de)一个(gè)人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的(de)时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都(dōu)留给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了(le)一(yī)个电话(huà)，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎(zěn)么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一(yī)半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了(le)，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告(gào)展示给(gěi)大家，展示(shì)出(chū)来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续(xù)多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也(yě)许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的收益(yì)或者(zhě)是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的(de)未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度(dù)我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们(men)的(de)资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们(men)中间会学到(dào)这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这(zhè)些业务的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一个(gè)业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在能源(yuán)的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费者在开(kāi)车(chē)时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破(pò)性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是(shì)我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的(de)行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝(jué)对是(shì)会有建(jiàn)立的一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去(qù)看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们(men)坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司(sī)还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对(duì)它(tā)们(men)进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了(le)，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时(shí)候他们也(yě)会发现我们(men)可以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都(dōu)发(fā)现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的(de)运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以来他(tā)们(men)会(huì)让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来(lái)说(shuō)也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反(fǎn)而(ér)非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一(yī)次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中(zhōng)之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的(de)科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需(xū)要(yào)跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的(de)安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商(shāng)品的供(gōng)应商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的(de)时候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国(guó)家在以(yǐ)后(hòu)的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积(jī)电在(zài)全(quán)世(shì)界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别(bié)的(de)国家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一(yī)下(xià)您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作(zuò)，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿(yuàn)景，我(wǒ)今天(tiān)怎么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子(zi)公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己的一(yī)些优势(shì)以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做一(yī)些非常必(bì)要的措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避(bì)一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的故(gù)事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的比例(lì)，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一(yī)个(gè)有利可图的(de)行业，他(tā)当时在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控(kòng)制的(de)问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从财(cái)富(fù)管理的角度(dù)出发(fā)，我们是(shì)在对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数(shù)基金(jīn)被(bèi)发明出来的(de)一个根本的(de)原因，这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他(tā)们(men)是(shì)把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人(rén)利(lì)益(yì)在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决(jué)定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把这样的(de)一个(gè)框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购(gòu)呢(ne)？有些时(shí)候一(yī)个(gè)投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持(chí)这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是(shì)会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的(de)老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有些人是误(wù)解了(le)现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什(shén)么(me)，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美(měi)国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量(liàng)的(de)一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得(dé)无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一(yī)些非(fēi)政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些(xiē)选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一(yī)些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的(de)。银(yín)行现在并不(bù)只是在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们(men)到(dào)底认(rèn)识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以来他(tā)们也(yě)改变(biàn)了(le)这样的边际要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什(shén)么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的(de)决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全(quán)部(bù)投(tóu)到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行(xíng)，也(yě)许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也(yě)是希望能(néng)够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们(men)有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这些区域银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我们现在还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到(dào)他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如(rú)美国银行给这些早期的(de)移(yí)民(mín)做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行(xíng)建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也(yě)没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他(tā)主要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们(men)能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不(bù)是还能(néng)和以前一(yī)样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没(méi)有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但(dàn)是你不能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么(me)就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大(dà)部分一(yī)些投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现在美(měi)联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协议(yì)一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到(dào)边(biān)缘的(de)时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的(de)一些(xiē)选项，在做(zuò)架(jià)构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大学(xué)进行学习(xí)，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是(shì)他(tā)又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但(dàn)不(bù)是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相(xiāng)应的(de)一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更多的(de)人去解释(shì)到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的(de)活动(dòng)，要活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些经济上的(de)代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟这些负(fù)面的(de)人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义(yì)和(hé)意(yì)义所在，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会(huì)把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的(de)糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独(dú)一无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场却(què)不(bù)尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在(zài)有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了(le)高价(jià)钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势(shì)的(de)发(fā)展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了(le)一个非(fēi)常独特(tè)的(de)行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在(zài)动画上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去(qù)了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西，而(ér)且现在(zài)的(de)人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必(bì)须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再(zài)继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的(de)事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们(men)还会(huì)再继(jì)续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方的(de)人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们(men)必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公共(gòng)事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么(me)才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很(hěn)多人(rén)都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的(de)情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这(zhè)就(jiù)是(shì)实(shí)际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么(me)出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)它(tā)是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的(de)很快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其(qí)实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的(de)原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好(hǎo)多的(de)人还(hái)没(méi)有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美(měi)国没有任(rèn)何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以日语jtest报名入口，日语jtest报名费前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得(dé)州的(de)能源股，它们(men)也是(shì)有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石(shí)油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是(shì)现在的(de)这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都(dōu)取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一(yī)些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多(duō)的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在(zài)真的(de)想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们买(mǎi)到(dào)一个(gè)企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家公司在(zài)好的环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位(wèi)比较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确(què)的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做得还(hái)不错，也(yě)许我们(men)以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公(gōng)司(sī)提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那(nà)个大(dà)的(de)律所到底是(shì)什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)长项是什么，于(yú)是(shì)他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务(wù)规则(zé)都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操(cāo)作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税务(wù)法上面适合(hé)的(de)一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么做的(de)。当然我们(men)不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时的(de)这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实(shí)施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的(de)数(shù)量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四(sì)年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们(men)做的(de)生意(yì)中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每(měi)天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司(sī)，他(tā)的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这个(gè)人(rén)是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途(tú)，而(ér)且是有道(dào)理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但是因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们(men)的(de)事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协(xié)会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多(duō)的(de)时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到(dào)经济基(jī)本(běn)面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些(xiē)影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的(de)消费者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式(shì)是(shì)可行的，最后(hòu)却(què)不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这样的服务(wù)跟其它(tā)的(de)服务(wù)是(shì)有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信(xìn)它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是可(kě)以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的(de)技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格(gé)上面的(de)改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的(de)观(guān)点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在(zài)念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加(jiā)到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特(tè)别是我们(men)讲到人(rén)工市(shì)场上也会有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子(zi)的(de)公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在每一(yī)年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了(le)满(mǎn)足(zú)他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在(zài)每(měi)一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多人(rén)不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联(lián)储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要(yào)面(miàn)对这样的(de)一个现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都会(huì)带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经济(jì)学专业的(de)学生，我的(de)问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基(jī)于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然(rán)的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司没有那(nà)么多(duō)的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多(duō)人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各(gè)地其(qí)它的(de)国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的劳(láo)动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一(yī)生(shēng)当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标(biāo)多么(me)渺小？因为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们(men)其实可(kě)以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造(zào)成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个(gè)年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的(de)，在解决(jué)资本(běn)主义增长(zhǎng)和社(shè)会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为什(shén)么(me)我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性(xìng)就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的(de)收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到(dào)底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人(rén)在做真正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能(néng)够在(zài)会计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以(yǐ)及公司(sī)里(lǐ)面实际的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是(shì)真的(de)要(yào)求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配上以及(jí)它(tā)的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)新的会计(jì)制度，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的(de)一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们(men)要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会(huì)对他(tā)们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的(de)地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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