金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日(rì)本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的(de)观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了(le)网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常多的(de)股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过(guò)去(qù)6个月经济的(de)不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才慢慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去(qù)年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业(yè)前(qián)景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的(de)来看一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概(gài)每一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业(yè)利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公司(sī)可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同(tóng)。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的(de)一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负(fù)债(zhài)表以及(jí)你的(de)财务报表之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的(de)责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一种项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些前(qián)提是(shì)一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有的(de)一些资金(jīn)。我们后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了(le)我们现在的(de)一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以及(jí)收入，我们要持(chí)续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一(yī)下(xià)我们(men)在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的(de)一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的(de)决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策(cè)立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在(zài)利(lì)润率和利润方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成(chéng)员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年的(de)情况是(shì)我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队(duì)仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一(yī)个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市公司(sī)在(zài)过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是(shì)要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们伯(bó)克(kè)希尔的(de)保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮(fú)存(cún)金的(de)金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独特的(de)才能带(dài)到了(le)这个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们(men)觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样(yàng)的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不(bù)到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的(de)经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续做我们(men)该做(zuò)的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些机(jī)会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下(xià)会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投资(zī)的(de)钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的(de)一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是(shì)整个(gè)世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在(zài)找其它的(de)事情在做(zuò)，我可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆(duī)的(de)东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基(jī)本(běn)上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变(biàn)现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或(huò)者(zhě)是一些其它(tā)的(de)东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说(shuō)这些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国的(de)公司在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的(de)期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间(jiān)点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来(lái)发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或(huò)者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没(méi)有那么(me)多的(de)负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不(bù)一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做(zuò)继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部(bù)署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接球(qiú)的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩(hái)子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些(xiē)人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真的(de)非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草草地写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的(de)行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的(de)家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司(sī)，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个日子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个(gè)人知(zhī)道生命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到了(le)大(dà)家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达(dá)成(chéng)这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要(yào)在(zài)全国(guó)进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们(men)在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的(de)就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个(gè)方(fāng)面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们(men)在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家美国的(de)公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州(zhōu)运营，每一个(gè)州也(yě)有不同(tóng)的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在(zài)发(fā)生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的(de)建设(shè)的计划，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且(qiě)也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服(fú)务(wù)的(de)协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公(gōng)司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们(men)极大(dà)的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一(yī)样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的(de)业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资(zī)金(jīn)已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平(píng)时(shí)间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然(rán)会(huì)继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设(shè)计我们(men)更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一(yī)些(xiē)风险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了(le)很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些(xiē)决(jué)策(cè)是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们(men)也(yě)有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世(shì)界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些(xiē)方(fāng)向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是(shì)什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事(shì)情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这(zhè)些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事(shì)业(yè)，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖(mài)光。我们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能(néng)真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定就是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公司(sī)可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一(yī)个很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一(yī)个传统的(de)方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了(le)我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的(de)这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他(tā)们(men)的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是(shì)有它的(de)位(wèi)置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到(dào)我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也(yě)有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如(rú)果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够(gòu)动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他(tā)还会(huì)再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的(de)资产，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进(jìn)行购买的(de)行为(wèi)，比(bǐ)如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话(huà)是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的(de)或者是可(kě)以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们(men)不(bù)知道未(wèi)来，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时(shí)没有办(bàn)法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者(zhě)是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业务(wù)上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续(xù)地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对是(shì)会有建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况，我(wǒ)看了(le)它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找到(dào)你要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们(men)底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道(dào)这(zhè)个公司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会(huì)告诉(sù)格(gé)雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没(méi)有知道(dào)的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开(kāi)双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我们(men)可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样的(de)目的(de)，我们(men)就是自然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了(le)，你们能(néng)不(bù)能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处(chù)的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对(duì)我们(men)营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是(shì)必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对你自己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是(shì)由双方(fāng)的(de)错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的(de)安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个(gè)极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能(néng)够负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是(shì)不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的(de)一些工作(zuò)，是台积(jī)电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们配(pèi)置的一些(xiē)资(zī)产，比如(rú)说在日(rì)本跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议(yì)纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排(pái)名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是(shì)被我们(men)的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们(men)满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的(de)，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能(néng)够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必(bì)须要(yào)学习的(de)，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易(yì)完完(wán)全(quán)全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去(qù)看(kàn)这些(xiē)故(gù)事背后(hòu)的本质(zhì)，但是(shì)对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们(men)最后能(néng)不能实现(xiàn)他(tā)们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了(le)很强的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他(tā)会不(bù)会(huì)也会在未来的(de)股票(piào)回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来(lái)临的(de)时(shí)候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有(yǒu)我们(men)整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每(měi)一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难(nán)。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们(men)他(tā)们能够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出(chū)公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外(wài)的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位(wèi)置上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作(zuò)，不管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么(me)看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一(yī)战的(de)时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时(shí)候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们，对(duì)于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是(shì)应该有它发(fā)生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们(men)那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在(zài)等待的一(yī)些(xiē)结果，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了(le)什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行(xíng)业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会(huì)丢(diū)掉他们(men)的(de)钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的行(xíng)为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那(nà)个(gè)时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多(duō)的(de)标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们(men)的(de)未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很多并不了(le)解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把交易的(de)提案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们(men)的银(yín)行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事(shì)要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是(shì)一个很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事(shì)情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美(měi)国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每(měi)年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这样(yàng)一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情发(fā)生的(de)时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里(lǐ)面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人的(de)社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的(de)经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么(me)叫做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的(de)价格，所(suǒ)以(yǐ)才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业(五大洋还是四大洋 南大洋中国承认了吗yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立(lì)的(de)，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望能够(gòu)学(xué)习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股东大(dà)会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免的话(huà)，在美(měi)国(guó)，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投(tóu)资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但是(shì)要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你(nǐ)们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能(néng)就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样的(de)产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分(fēn)销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季(jì)度的报告不(bù)怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个基本的(de)业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果(guǒ)你开了(le)一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了(le)，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么(me)没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达(dá)到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在(zài)全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉(jué)得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事(shì)业上面花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会(huì)里面的(de)一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们(men)必(bì)须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是(shì)有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪里还在(zài)继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要(yào)有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业(yè)，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个(gè)岩(yán)层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是(shì)一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完全(quán)买下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环(huán)保和化石能(néng)源两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为(wèi)有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们(men)喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期(qī)节(jié)目真的值(zhí)得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他(tā)确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股票的(de)价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是(shì)一个去(qù)分(fēn)配现金的(de)时(shí)刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公(gōng)司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公(gōng)司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在(zài)这个时(shí)刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人(rén)们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上会(huì)失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一(yī)个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的(de)给我非常好的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税务规则(zé)都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节(jié)税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么(me)做(zuò)的。当然我们(men)不能(néng)完(wán)完全全(quán)包括在资(zī)产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税(shuì)的(de)机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生(shēng)意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我(wǒ)们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后(hòu)查(chá)理就去(qù)了，他(tā)自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是(shì)不是(shì)真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们(men)自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪(háo)华(huá)的(de)一些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到(dào)解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个(gè)地方我(wǒ)不知(zhī)道美(měi)国(guó)政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各(gè)种各(gè)样的(de)活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资(z五大洋还是四大洋 南大洋中国承认了吗ī)人这(zhè)么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的(de)独立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)如何去激励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不(bù)想(xiǎng)提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的(de)工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有两个(gè)人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一(yī)个产品(pǐn)为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们(men)做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我们(men)学会了如何(hé)把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些(xiē)可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者是留更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同的(de)层级(jí)，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更(gèng)多的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看(kàn)到。最重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩余的一些受(shòu)益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受(shòu)到(dào)更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会(huì)。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们(men)全(quán)美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实(shí)现成本的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式(shì)进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足(zú)他们的(de)功能(néng)。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的(de)资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的(de)。我们(men)是要付出代(dài)价的，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的(de)时(shí)间(jiān)，每个人都失业(yè)的(de)话就(jiù)是进入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策(cè)，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未(wèi)来(lái)都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的(de)情(qíng)况，很多公司(sī)基于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其它地(dì)方的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那(nà)些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们(men)的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情况的(de)改变会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了(le)的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的(de)劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到，我(wǒ)们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当(dāng)中改变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的(de)生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾这些(xiē)人(rén)。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的(de)推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是你如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们(men)假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是(shì)不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己(jǐ)的(de)收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是(shì)不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一(yī)样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是(shì)什(shén)么样，这(zhè)个(gè)价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明(míng)天(tiān)早上需(xū)要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们(men)也(yě)希(xī)望我们(men)所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这些业务(wù)，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的(de)要(yào)求更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计(jì)制(zhì)度(dù)，大家都必须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部(bù)的一(yī)些消息(xī)以(yǐ)及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试(shì)试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一(yī)般来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个(gè)公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候(hòu)我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基础经济(jì)学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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