金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥(ào)马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的观众(zhòng)和(hé)来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的(de)报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒(xǐng)来的时(shí)候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度(dù)营(yíng)业(yè)利(lì)润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多(duō)的(de)波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而(ér)我们(men)很多的(de)经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么(me)多(duō)卖不出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们(men)投资(zī)的收(shōu)入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未(wèi)来的(de)十(shí)年到十(shí)五年，他(tā)们的数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们(men)能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字(zì)上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时(shí)进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示(shì)了(le)我(wǒ)们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目(mù)，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的(de)债券，在(zài)我们的(de)现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们(men)的业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上(shàng)结果没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)在(zài)做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是(shì)要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的(de)经典的(de)原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完(wán)成率，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车(chē)承保来(lái)说(shuō)会(huì)是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力(lì)和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年(nián)之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们(men)的客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的(de)，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也(yě)需(xū)要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来(lái)，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从(cóng)这(zhè)里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了(le)资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们(men)看到(dào)我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更(gèng)多(duō)的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常多(duō)出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步快多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们(men)都是(shì)在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么(me)样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活(huó)动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年(nián)、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到(dào)比如(rú)承保(bǎo)人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这样的(de)产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这(zhè)些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不(bù)高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的(de)东西(xī)失(shī)去(qù)，但是少的地方(fāng)还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的(de)一个(gè)非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些(xiē)东西(xī)放在任何(hé)的(de)一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们(men)不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或(huò)者(zhě)是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些(xiē)保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了(le)相应(yīng)的(de)计(jì)算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基(jī)本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间(jiān)点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的(de)东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商(shāng)定的(de)义(yì)务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于(yú)股息还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些(xiē)负(fù)债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还(hái)有能(néng)源(yuán)的层面来(lái)讲是不(bù)一(yī)样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另(lìng)外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是(shì)查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读(dú)了，他们(men)听(tīng)到(dào)了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不向他们(men)的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让(ràng)他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了(le)这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议(yì)，每天我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们(men)的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需(xū)要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不(bù)运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多(duō)的人已经在(zài)重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了(le)伯克(kè)希尔(ěr)能源的这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国(guó)每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在不同的(de)州运(yùn)营，每(měi)一(yī)个州也有(yǒu)不同的(de)计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望(wàng)投入可再(zài)生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好(hǎo)像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明(míng)显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样的(de)形(xíng)式(shì)以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了(le)更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资(zī)源(yuán)都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大(dà)的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活(huó)在一(yī)个美国(guó)的业(yè)务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造(zào)了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知(zhī)道应(yīng)该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间(jiān农村信用社几点上班下班时间)之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候(hòu)我就(jiù)写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那(nà)个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美(měi)国(guó)在以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有(yǒu)它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本(běn)也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策(cè)是(shì)不太(tài)好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的(de)。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到(dào)底(dǐ)谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的(de)方式，还(hái)有更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生(shēng)之(zhī)后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特(tè)别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的(de)期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我们的(de)文(wén)化、我们的(de)文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　农村信用社几点上班下班时间芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量(liàng)也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认为是一个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)资产，而不是一个(gè)国(guó)家(jiā)的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们(men)仍(réng)然可以在(zài)国家的(de)经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持(chí)一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比较，我(wǒ)们(men)现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们(men)的这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的(de)所有人(rén)。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而(ér)且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事(shì)我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他是(shì)用一个(gè)传统的(de)方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如(rú)果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电话，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发(fā)生了(le)。他(tā)说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对待(dài)所有运作的单(dān)元都是(shì)个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的(de)报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达(dá)到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在(zài)的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不(bù)知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资(zī)产上面(miàn)的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公(gōng)司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的(de)这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短期(qī)他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个(gè)季(jì)度(dù)我们(men)给你做的(de)一些估算都是对(duì)的(de)，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或(huò)者运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不(bù)是我(wǒ)们(men)的(de)资产，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学(xué)到这么(me)多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看书(shū)的(de)时候(hòu)每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要(yào)的想法是(shì)你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本的(de)这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时(shí)候(hòu)，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的(de)利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会(huì)告诉(sù)格(gé)雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要(yào)去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们(men)也会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会(huì)让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边(biān)的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业(yè)和业务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并(bìng)没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们(men)知(zhī)道它(tā)的(de)界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测农村信用社几点上班下班时间(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己能(néng)力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会(huì)明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明(míng)确明(míng)白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上都(dōu)不(bù)应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现在需(xū)要(yào)把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者是不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么(me)样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这(zhè)个(gè)公司(sī)的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司(sī)的(de)人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的(de)公司(sī)、非常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如(rú)果我在(zài)美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得(dé)非常安(ān)心的(de)话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一(yī)本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能(néng)够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个(gè)公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的(de)社(shè)群中有(yǒu)对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是我(wǒ)们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易(yì)的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要连带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的(de)事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这(zhè)样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)现在的这个(gè)体系上(shàng)去(qù)做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的(de)一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他(tā)们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他(tā)也会(huì)在之(zhī)后(hòu)做出(chū)这(zhè)种决定(dìng)，而且他(tā)做(zuò)出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什(shén)么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成为非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些时(shí)间(jiān)当中得(dé)到(dào)多(duō)大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建(jiàn)议，他们(men)有(yǒu)他们(men)该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再(zài)继(jì)续(xù)支持(chí)？我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他(tā)们(men)都是非常优良(liáng)的(de)人(rén)才，可以(yǐ)面临更(gèng)多(duō)的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么(me)多(duō)年都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行(xíng)，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机(jī)本的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于(yú)现在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时(shí)候(hòu)已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什(shén)么(me)，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候(hòu)它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大概(gài)40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉(jué)得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待的(de)一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适(shì)当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的(de)首(shǒu)席执行官(guān)是(shì)要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚(fá)这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的(de)一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的(de)一些现在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是(shì)后来(lái)被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式(shì)的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的事情(qíng)，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过(guò)的(de)话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的(de)像投(tóu)资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一(yī)个(gè)人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生(shēng)活(huó)中到(dào)底(dǐ)他的追求是(shì)什么(me)，最后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在(zài)的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票，即使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一(yī)些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对(duì)的(de)不(bù)是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人(rén)知道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸币(bì)才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到了什(shén)么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)已经准(zhǔn)备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些(xiē)投资都希望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本(běn)。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问(wèn)题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的(de)能力(lì)，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必(bì)须要(yào)持续(xù)性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都(dōu)不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对(duì)会保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的(de)，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一(yī)些错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资(zī)当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票(piào)。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善(shàn)良的人(rén)在死的时(shí)候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气(qì)，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一(yī)直景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果(guǒ)家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出的最好的(de)决(jué)定就(jiù)是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没(méi)有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人(rén)，可(kě)能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来(lái)参加(jiā)现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边(biān)际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次(cì)糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住院的(de)亲友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度(dù)的报(bào)告不怎么(me)样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的(de)这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候(hòu)，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希(xī)望能(néng)够(gòu)使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做了更(gèng)多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些(xiē)氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只(zhǐ)给了他(tā)两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出(chū)油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的(de)产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的(de)这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的(de)变(biàn)化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前(qián)，那(nà)个时(shí)候好像犯了极(jí)大的(de)一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一(yī)只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的(de)原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一(yī)半原油的(de)生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在(zài)在(zài)环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业(yè)的政治(zhì)化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一(yī)直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这个(gè)油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还会继(jì)续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目(mù)的(de)采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的(de)一(yī)个定价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没(méi)有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还(hái)会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一(yī)个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所(suǒ)了(le)解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把他自(zì)己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的(de)决定。他如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了(le)解了(le)他自(zì)己的长项是(shì)什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利(lì)益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在(zài)节(jié)税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格先生(shēng)给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一(yī)些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部(bù)分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我(wǒ)必须要(yào)知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以在极短的(de)时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然(rán)查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)那(nà)个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢(ne)？这一场(chǎng)交易是(shì)不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时(shí)都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大(dà)的(de)或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客(kè)没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要(yào)打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公(gōng)司(sī)的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的(de)工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的(de)情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是(shì)会(huì)有这(zhè)么(me)多的监管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次(cì)杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这就是(shì)为什(shén)么(me)杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也(yě)是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们(men)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟(gēn)其(qí)它的服务(wù)是有区(qū)别的(de)，有些(xiē)可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的(de)私人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的(de)。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务(wù)上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众的(de)，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么(me)解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的(de)价(jià)格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)都是(shì)一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会(huì)有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市(shì)场上(shàng)也会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造(zào)成(chéng)很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再(zài)进入(rù)一个(gè)新的(de)世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的(de)时(shí)候这个事(shì)情已经发(fā)生过(guò)了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这样的(de)状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话(huà)就是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都(dōu)是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美(měi)元现在(zài)作为(wèi)一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问(wèn)得好，当(dāng)然这是(shì)符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会(huì)因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失(shī)所的(de)人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不(bù)可(kě)行的(de)，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是(shì)不错的(de)，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多(duō)成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的(de)过(guò)程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的(de)一些信(xìn)息。我们(men)也(yě)是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值(zhí)的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是(shì)一个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道(dào)今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持(chí)现在活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全(quán)性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得(dé)吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自(zì)己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们(men)怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够(gòu)试试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去(qù)的(de)30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我那个(gè)时候(hòu)学(xué)基(jī)础经济学以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的(de)地(dì)方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家(jiā)再来(lái)，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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