金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为(wèi)我们(men)今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季(jì)度(dù)的数字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还(hái)有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获(huò)利(lì)。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也(yě)投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的(de)事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个(gè)月经济的(de)不景气造(zào)成的(de)。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的(de)波(bō)动，一里地等于多少米 一里地等于多少公里这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度(dù)要稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多的(de)精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在(zài)我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我想说基(jī)于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的(de)一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的(de)话，必(bì)须要付你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极(jí)大而且(qiě)非常(cháng)惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有(yǒu)的(de)资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了(le)解(jiě)的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务(wù)的(de)观点(diǎn)来(lái)看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在(zài)这样(yàng)的结(jié)果之下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那(nà)个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要承认我(wǒ)做得(dé)是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你到网站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉(jué)得(dé)以后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问(wèn)题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划(huà)以及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么长的(de)一段(duàn)时(shí)间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的(de)到处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪个时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如(rú)果你知道的(de)话(huà)，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得(dé)出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些所谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人(rén)都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会(huì)从这个团队(duì)中看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一家是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们(men)是(shì)一家技术(shù)公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时(shí)候也(yě)需要(yào)资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的(de)才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样的一种才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司(sī)没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市(shì)、对社(shè)会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全(quán)球(qiú)越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能还不是一(yī)个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重要(yào)。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了(le)我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地产的问(wèn)题(tí)会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发(fā)等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在(zài)商业(yè)地(dì)产上的(de)经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在(zài)我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资(zī)人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处(chù)得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的(de)一(yī)些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及(jí)技(jì)术(shù)等等，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们(men)更多的(de)一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希(xī)尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们(men)最后(hòu)还是(shì)会达(dá)成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如(rú)果说(shuō)这些东西(xī)是(shì)代(dài)表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)独特(tè)的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待(dài)的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大(dà)的(de)，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得(dé)更(gèng)高的一些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的(de)资(zī)产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一(yī)个查(chá)理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是(shì)今(jīn)天(tiān)重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的(de)三(sān)个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些(xiē)孩子(zi)们在(zài)成(chéng)长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划(huà)的问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才(cái)会一里地等于多少米 一里地等于多少公里变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达(dá)成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部落的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是(shì)重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在(zài)非(fēi)常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)和他们都采(cǎi)取了(le)积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面(miàn)有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运(yùn)载这样的一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们在(zài)这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多(duō)的人已经在(zài)重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了(le)伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的(de)投(tóu)入(rù)其(qí)实很(hěn)大很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们(men)客(kè)户一个(gè)什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于(yú)任何一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了(le)资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道(dào)路，也(yě)不是(shì)现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国(guó)的业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一(yī)下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如(rú)在(zài)美国(guó)的能(néng)源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的(de)决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题(tí)也不(bù)是那么(me)容易回(huí)答。每(měi)个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今(jīn)天的这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是(shì)那(nà)么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势(shì)，我们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在(zài)面(miàn)临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没(méi)有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想任何人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会(huì)担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不(bù)断地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们(men)不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的(de)决定(dìng)，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股的公司(sī)可能(néng)会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个(gè)正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事(shì)，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要(yào)进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何(hé)去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一(yī)个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度(dù)很(hěn)快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业(yè)当中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润继续(xù)给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部(bù)分(fēn)都(dōu)留给了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他(tā)的前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不(bù)好的(de)东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有什(shén)么事(shì)情要(yào)发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计(jì)划(huà)是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难(nán)的境(jìng)地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是(shì)我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司(sī)在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希望(wàng)每(měi)个(gè)季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这(zhè)些(xiē)决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到(dào)今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么(me)样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是(shì)非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营(yíng)做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择(zé)放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的(de)一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的(de)一个(gè)建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候(hòu)给他(tā)们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的(de)冲(chōng)突(tū)都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话(huà)，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我们(men)需(xū)要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能(néng)力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事(shì)情做对(duì)，我们不(bù)能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的(de)一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们(men)必(bì)须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我(wǒ)有意义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不(bù)管他(tā)讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继(jì)续有(yǒu)人出(chū)版(bǎn)他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这(zhè)个社(shè)会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的(de)一(yī)些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们(men)的(de)生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交易的(de)时(shí)候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势(shì)以及(jí)他(tā)的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要(yào)的(de)事情，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年(nián)的(de)事了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了(le)，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取利(lì)润真的(de)是非(fēi)常(cháng)难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们(men)的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是(shì)这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人想要(yào)去买其它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一(yī)个(gè)想法给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多(duō)单股的(de)价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也会(huì)在未(wèi)来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页(yè)的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是(shì)不(bù)好的(de)，不(bù)要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背后(hòu)的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这(zhè)些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们(men)说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当中(zhōng)得到多(duō)大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易(yì)的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在(zài)他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续(xù)支持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一些关(guān)于银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是(shì)存在的(de)，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候(hòu)是非常非(fēi)常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他们都可(kě)以提(tí)出来(lái)。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做的(de)情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多(duō)人都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不(bù)只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要(yào)求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什(shén)么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界(jiè)的底线，但是后(hòu)来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的(de)发明(míng)，但是(shì)我们要(yào)坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以经营(yíng)非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了(le)解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什么(me)，银行业(yè)也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)真的(de)非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是(shì)买这个银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你们(men)问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会(huì)面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美(měi)元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的(de)时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通(tōng)胀的一(yī)些期待(dài)，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且每年的(de)年(nián)度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确(què)定的(de)，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化(huà)非常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的(de)东西(xī)，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他(tā)们(men)做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币的(de)一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得(dé)还是不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构(gòu)的时(shí)候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习(xí)，那(nà)个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学(xué)业(yè)完(wán)成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离(lí)我们的(de)地方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来，开始对(duì)他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的(de)话(huà)，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他(tā)们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一(yī)次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的(de)这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了到(dào)底什(shén)么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它(tā)分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地(dì)位是(shì)独一无(wú)二(èr)的(de)。好时(shí)的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自(zì)己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最近这个季(jì)度的(de)报告不怎(zěn)么样(yàng)，它(tā)们的(de)股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议(yì)，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者(zhě)留下(xià)这(zhè)些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士(shì)尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格雷(léi)格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会(huì)发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄(é)明州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之(zhī)类的(de)事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会再继(jì)续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是(shì)有些地(dì)方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员(yuán)会里的一(yī)些(xiē)规(guī)则，在行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一(yī)个(gè)系(xì)统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候(hòu)只给了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国(guó)就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的(de)时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一样，但是突然(rán)它又(yòu)开(kāi)始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美(měi)国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及(jí)立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第(dì)一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及(jí)能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的(de)生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们(men)会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在(zài)地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的(de)任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我(wǒ)们(men)的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们(men)来(lái)说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受(shòu)相我们(men)这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然(rán)的(de)规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到(dào)这样(yàng)的(de)障碍，我们(men)比较明确(què)的一(yī)点是(shì)在那样一(yī)个时刻能(néng)够(gòu)像之前(qián)那样了(le)解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入(rù)，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的律所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且(qiě)是(shì)世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的(de)答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果真的(de)干(gàn)这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他(tā)就(jiù)决定跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始为自己工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或(huò)者是得到(dào)更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安(ān)全(quán)保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适(shì)当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些税收的(de)法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国(guó)的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每(měi)一(yī)年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美(měi)国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您进行的(de)业务最难(nán)的(de)部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要(yào)知(zhī)道美国其它的(de)一(yī)些事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的(de)工作(zuò)环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当然查(chá)理的(de)故事(shì)可能(néng)就(jiù)说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候(hòu)我们就去了(le)银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们(men)到第(dì)一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的(de)这种经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了(le)我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我(wǒ)们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们(men)也(yě)可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时(shí)候必须(xū)要与(yǔ)某些事(shì)情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到(dào)这(zhè)个问(wèn)题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动(dòng)有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避(bì)得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎么样(yàng)去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一(yī)切的(de)复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个(gè)环境(jìng)下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们(men)每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获(huò)得的最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果(guǒ)现(xiàn)在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前提到的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是(shì)留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同(tóng)的(de)层(céng)级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖(mài)一般(bān)的车(chē)的(de)公(gōng)司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时(shí)候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国(guó)其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们(men)的(de)运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个非常(cháng)非常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东(dōng)大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候(hòu)他(tā)们(men)全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的(de)问题(tí)，我还(hái)是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在(zài)美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的(de)报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个(gè)时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入(rù)这样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要获(huò)得的两个目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)很多(duō)益处(chù)，但是当我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好的(de)时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学(xué)专(zhuān)业(yè)的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自(zì)己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发(fā)达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了(le)的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各地其(qí)它的国家却(què)不(bù)行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资(zī)源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实现自己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的(de)转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我们有一(yī)个(gè)最好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在(zài)自己(jǐ)的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实对(duì)股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这(zhè)个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的(de)工具(jù)，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们(men)一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心(xīn)里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在(zài)这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你(nǐ)们要(yào)一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要(yào)学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后，那个公(gōng)司(sī)又重新开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不(bù)同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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