金融(róng)界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能(néng)等热点的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上观(guān)众的(de)提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到(dào)了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过一下(xià)，然后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的(de)查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在(zài)他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场(chǎng)的(de)一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业(yè)上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报(bào)告(gào)的(de)，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的(de)股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低(dī)，都是(shì)因(yīn)为过去6个(gè)月经济的(de)不(bù)景(jǐng)气(qì)造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过去的(de)6个月中出(chū)现了存(cún)货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍(shāo)微(wēi)放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是(shì)从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们(men)今(jīn)年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的(de)数(shù)字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个(gè)优(yōu)势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的(de)话(huà)，证明我们做得丰巢柜最多能存放几天收多少钱 丰巢柜滞留10天还能取吗不(bù)好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的(de)增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是(shì)在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前(qián)提是一样的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们(men)要持(chí)续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今(jīn)天之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全(quán)年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去(qù丰巢柜最多能存放几天收多少钱 丰巢柜滞留10天还能取吗)年这个情(qíng)况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做(zuò)出(chū)了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在2022年看起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继(jì)续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去(qù)十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能(néng)带到(dào)了(le)这个行业(yè)当中，我们(men)带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是(shì)什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们(men)确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在(zài)美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们(men)就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在(zài)人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但(dàn)是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看(kàn)到很(hěn)多很多一(yī)些机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如(rú)承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会(huì)这么(me)做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到(dào)目(mù)前为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的(de)时(shí)候如果只注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是(shì)在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就(jiù)是(shì)我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的(de)一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者是其(qí)它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是相似的(de)。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的(de)，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子(zi)的(de)一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了(le)，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须(xū)要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益(yì)到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的(de)这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更多的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们(men)都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另(lìng)外一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想(xiǎng)我能够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一(yī)些计(jì)划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们(men)今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或(huò)者是(shì)其他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是(shì)后(hòu)面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候(hòu)不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做(zuò)什(shén)么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们(men)的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的(de)是资(zī)产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产规(guī)划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的(de)非常(cháng)重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的(de)生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才(cái)是(shì)他们最好的(de)老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一(yī)个(gè)富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来(lái)以后，而且(qiě)这个(gè)日子也(yě)过得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大(dà)家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部(bù)落的(de)土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们(men)可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些(xiē)协议(yì)，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也(yě)非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前(qián)也提到(dào)脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别(bié)，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国(guó)很大(dà)的运输(shū)公(gōng)司，有的时(shí)候不(bù)得不运载(zài)这样(yàng)的(de)一(yī)些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格(gé)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护(hù)，政府也是(shì)在激励(lì)新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全(quán)国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输(shū)电的(de)网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了(le)资金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是现在只要(yào)一(yī)开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样(yàng)的(de)形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业(yè)务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经(jīng)到(dào)位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做(zuò)的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是(shì)那(nà)么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们(men)更(gèng)加(jiā)的计划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我丰巢柜最多能存放几天收多少钱 丰巢柜滞留10天还能取吗们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时(shí)候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美国(guó)下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的(de)这(zhè)些事(shì)。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的(de)事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必(bì)须(xū)要解决(jué)的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理(lǐ)人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提(tí)过(guò)伯克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留(liú)下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们(men)也(yě)会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟(gēn)其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的(de)公司可能会(huì)是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人(rén)。这是(shì)什么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好(hǎo)人。他是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无(wú)可(kě)取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时用的(de)一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的律师(shī)当(dāng)时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实(shí)在是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么(me)事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更多的一(yī)些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们(men)的(de)战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到(dào)我们(men)现(xiàn)在(zài)价(jià)格原(yuán)始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可(kě)能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题(tí)是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来(lái)自华尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们(men)做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们买了(le)一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买(mǎi)的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽(qì)车(chē)销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些(xiē)好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们(men)不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了(le)第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十多种方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能(néng)就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了(le)，有的(de)时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发(fā)现我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一(yī)些事业，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查(chá)理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以来他(tā)们会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一(yī)些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道(dào)它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子(zi)在(zài)一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日(rì)的时候(hòu)给(gěi)他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些(xiē)中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需(xū)要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人(rén)对(duì)于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的台积(jī)电在全(quán)世(shì)界占有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的(de)公司(sī)，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变(biàn)我的生命(mìng)，而(ér)且是(shì)持续(xù)地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这(zhè)些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个(gè)让我们(men)尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的(de)子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下(xià)，这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少钱，他们(men)的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学(xué)习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得(dé)不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正(zhèng)确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公(gōng)司(sī)，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利(lì)可图的(de)行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出了这样的(de)尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的(de)一个世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界下面的(de)社(shè)会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们(men)经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个(gè)背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地(dì)方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的(de)基金，我(wǒ)们(men)用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们(men)其实慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的(de)行(xíng)为是(shì)受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买(mǎi)其中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回(huí)购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司(sī)的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公平的(de)评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧(jù)感会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的(de)一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的(de)一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体报道的不(bù)好的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了(le)。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么(me)，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们(men)现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获(huò)得，有些时(shí)候基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或有不良(liáng)的(de)一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是(shì)他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些(xiē)应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不(bù)当的。我现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变(biàn)得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高(gāo)管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其(qí)实把(bǎ)投资的标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非常多的(de)银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案(àn)》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多(duō)的(de)银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候(hòu)对我们来(lái)说银(yín)行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我们有了(le)一些银行的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大(dà)银(yín)行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来(lái)说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是(shì)不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道(dào)后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的数字(zì)是(shì)什么，银(yín)行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之(zhī)后就会(huì)出(chū)现问题。我(wǒ)们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息(xī)息(xī)相关的。我和(hé)其(qí)他(tā)人都(dōu)没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到(dào)了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能(néng)够真正(zhèng)体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的(de)文化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回(huí)来(lái)国家里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的(de)人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我觉得(dé)不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的(de)一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票(piào)的(de)这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一(yī)些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事(shì)情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解(jiě)什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们(men)现在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释(shì)一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行(xíng)业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个(gè)例(lì)子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没(méi)有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来(lái)进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来(lái)，开始对(duì)他进行(xíng)试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他(tā)所有(yǒu)的(de)事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的(de)非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来(lái)没(méi)有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题(tí)都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不(bù)太(tài)一样，我的(de)人生(shēng)可能(néng)也会(huì)非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的(de)辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么(me)东西是(shì)我(wǒ)们需(xū)要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价(jià)格(gé)也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们(men)每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去(qù)减少自己的股息(xī)都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要(yào)观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本(běn)的业务(wù)问(wèn)题，也(yě)就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的(de)东西，有些公司(sī)也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的(de)可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它(tā)制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行相应的(de)发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的(de)销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司(sī)已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者(zhě)是协(xié)会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共事业(yè)委员会里(lǐ)的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他(tā)们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是我们(men)现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国(guó)就(jiù)是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的(de)时候成本(běn)是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计(jì)以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市(shì)场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的(de)一(yī)些(xiē)油层，它们的(de)这(zhè)种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行(xíng)业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的(de)第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个(gè)节(jié)目的(de)采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的(de)方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环(huán)境下没(méi)有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障碍(ài)，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有(yǒu)可(kě)能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的(de)机(jī)会不会(huì)像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出(chū)建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的(de)越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么样(yàng)的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的(de)时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的(de)问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们(men)有全世界(jiè)最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的(de)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是(shì)有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利(lì)益(yì)的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也(yě)对我们(men)自己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策(cè)进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结(jié)果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什(shén)么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知(zhī)道(dào)美(měi)国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一(yī)个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可(kě)能(néng)就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如(rú)果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么(me)地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了(le)我们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个好处(chù)，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也(yě)给他们(men)更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司(sī)带来(lái)的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他(tā)们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有些(xiē)时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的(de)工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有(yǒu)这么(me)多的(de)监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就(jiù)是(shì)为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱(qián)要(yào)往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的(de)车的(de)公司就可以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也(yě)是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了(le)他的(de)股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的(de)这(zhè)种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的(de)，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞(fēi)机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的(de)一(yī)些受益(yì)人(rén)，只要加入了(le)会(huì)员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完(wán)完全(quán)全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外(wài)的(de)机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是(shì)非(fēi)常严峻的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的(de)车子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也(yě)做了(le)非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财(cái)务(wù)报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一(yī)年上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大(dà)地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的(de)钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联(lián)储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续(xù)去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在(zài)美(měi)国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美(měi)联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了(le)他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入(rù)一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活(huó)过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们(men)可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到(dào)了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为产业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全(quán)网的(de)打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益(yì)。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不(bù)公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负(fù)债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把它(tā)放在(zài)我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一(yī)个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什(shén)么(me)。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司(sī)里(lǐ)面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是(shì)不(bù)是(shì)都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明(míng)，中间一(yī)定是有他内部(bù)的一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的(de)问题(tí)是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所有的(de)一些记录(lù)都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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